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Muside

@Kyo_Oh: Die Fanübersetzung geht voran. Nicht gerade zügig, aber es geht.

Kyo_Oh

Falls es der Admin ist der michj bannt bitte eine kurze Infomail in das Newstopic das keine Mails mehr zugelassen werden Bye

Kyo-Oh

Huhu - auch irgendetwas neues zu melden? Wie weit ist die Fan Übersetzung oder irgend etwas anderes? Falls dort noch jemand ist bitte ich um Antworten - Allein im Irgendwo!!!! Please !!!!
PS: Make ... not WAR

SinBringer

lol

Entschuldige, aber die bezeichnung Hitler's Kinder sehe ich nun wirklich nicht als tragisch an, denn rein geschichtlich kann man es durchaus so sehen, ebenso wie wie man Adenauer's Kinder sagen könnte, der massgeblich am Aufbau der Republik zugange war...

Oder man nehme Nixon's Kinder wenn man den Watergateskandal wenn man auf diese "demokratische" Sternstunde hinweisen mag.. sowas nennt sich Sarkasmus...
Es gibt eine freie Presse wie bei uns auch und ddas ist gut so, nicht jjeder hier wird die Schlagzeilen der Bild-Zeitung vertreten oder wilst Du mir erklären, daß taz und BILD eigentlich gleichgeschaltet sind?

Goro

Wie gut, dass es in den USA eine freie Presse gibt...
http://thomas.wolff.net/weasels.htm

carpe_noctem

@HeroMasta
mh..
wenn ich genauer darüber nachdenke hat das wirklich ziehmlich krasse ähnlichkeit..
den holocaust wollen wir bei dem vergleich mal weglassen, weil erstens das ja nicht der einzige grund ist weswegen man länder zu ganz bösen zählen kann und zweitens alle leute, die dieses wort in einem satz mit etablierten menschen oder anderen dingen sagen sofort geächtet werden.
undemokratische wahlen - ja
wirtschaft schlecht, also krieg - passt auch
bevölkerung stark unterdrückt (geheimdienste) - vermutlich
massive politische morde um opposition zu minimieren - meißtens in der vergangenheit: JFK, etc.(neuere fallen mir keine ein) -> phew!!!
nicht alles ist so wie in nazideutschland
die amis haben wohl doch noch einen guten kern *hoff*
ich hätte jedenfalls auch keine lust gehabt im landungsboot nach amerika zu fahren!

wenn jemandem viele politische morde in amerika auffallen, dann haben wir jedoch ein großes problem.
-möge die Nacht mit uns allen sein!-

mal im ernst:
ich weiß zwar das das wohl nicht so ganz ernstgemeint war (naja - "wissen?")
aber ist hier irgendjemand, der der meinung ist, dass man mal ernsthaft über den kommentar nachdenken sollte - ich finde die ähnlichkeit schon ziehmlich merkwürdig. in der vergangenheit haben die menschen auch immer danach gesagt sie hätten es nicht vorher bemerkt. es ist immer der feine unterschied der es ausmacht.
-> ich meine das wirklich ernst!
PS.: das ist ein heikles thema, deshalb entschuldige ich mich, falls ich irgendjemanden damit verletzt habe.

HeroMasta

Sehr gut Leberwurst, der A.H hat einen unberechtigten Angriffskrieg geführt, mit der unterstützung ganz Dtl (nat. propagandiesiert). Und der Bush macht nun dasselbe- er führt einen unberechtigten Angriffskrieg (berechtigt sind die eh nur in Computerspielen). Wir muessen die Amis befreien! So wie Sie uns vor ca 60 Jahren befreit haben- das sind wir denen einfach schuldig.

Leberwurst

@VT

naja, Hitler hat allerdings damals einen ungerechtfertigten Angriffskrieg gefuehrt! Und in einem solchen Falle sollte klar sein, das eine oder auch mehrere Nationen sich wehren muessen/duerfen. Saddams Krieg liegt allerdings schon 12 Jahre zurueck, die Moeglichkeit in dafuer buessen zu lassen ist damit eigentlich vorbei. Es ist wie bei einem normalen Kriminellen: den kann man auch nicht erst frei sprechen und dann ohne neue Beweise/Vergehen einfach belangen

orionburger

Verkaufe mein MOO3 für € 25 innerhalb Österreichs.
Bei Interesse email an cson@gmx.at

SinBringer

Leider wieder falsch, blurp, lies mal das hier:

http://www.stern.de/politik/ausland/index.html?eid=503823&id=504041&nv=ex_L3_ct

Das ist nur der geschichtliche Abriss über das Staatsgebiet des Irak und das ist nur ein kleiner Teil dessen was Du als Arabische Nation ansiehst.

Revolutionen und Selbstbefreiungen... klingt nett, gibt nur ein kleines Problem, fast alle Revolutionen mündeten am Ende in diktatorischen Systemen, auch die Französische Revolution, denk an den Iran, Afghanistan wird aller Vorraussicht nach ebenso enden und auch der Irak ist/war eine Nation nach der Revolution, soviel zu Deinem menschlichen Grundkonsens der immer obsiegt....

Blurp

@ Sinbringer

Ab 700 im arabischen Großreich, danach im Mamelluckenreich, gefolgt vom osmanischen Reich.
Die Araber waren zwar meistens fremdbeherrscht, aber dies als eine Nation.

VT

Wo wären wir heute in Deutschland, wenn Krieg nie eine Lösung ist?

Signum

BLUB

Meine Meinung dazu !

Krieg ist niemals eine Lösung. Egal wo, egal wann, egal warum, egal wer, ...

Oder glaubt jemand, dass wenn Herr S. weg ist alles super ist im Irak ? Haaaalllloooo aufwachen - traumstunde vorbei. Danach geht es erst richtig los.

Die Amis setzen irgendjemand oben drauf der das tut was sie wollen (hauptsächlich billiges Öl) und die Schiiten (k.a. wie man das schreibt) und die Kurden werden alles tun um selbst an die Macht zu kommen.

Das heißt Ruhe ist erst wenn da keiner mehr atmet!

Wie gesagt "KRIEG IST NICHT DIE LÖSUNG"

SinBringer

"Von 1500 an streiten der Sultan in Konstantinopel und der Schah von Persien etwa hundert Jahre lang um den heutigen Irak"

Wo sollen dann die 1.000 Jahre als Einheit bitte sein?
Die arabische Halbinsel lag seit jeher in einem Spannungsfeld verschiedener Reiche, der Perser im Osten, der Ägypter im Westen, der Griechen und Römer sowie des Osmanischen Reiches auf dem Gebiet der heutigen Türkei..
Die Gemeinsamkeit ist der Glaube und selbst da herrschen unterschiedliche Auslegungen .. also..

Blurp

@ Sinbringer
Es gibt sehr wohl das "arabische Volk" auch wenn es innerhalb dieses Volkes starke meist religiöse Differenzen gibt.

Während Europa knapp 2000 Jahren der Vielstaaterei fröhnt und aus mindestens 4 Ethischen Gruppen (Kelten, Hellenen, Germanen und Slawen) zu einen Kulturraum zusammenwachsen musste, sind die Araber fast 1000 Jahre lang staatlich geeint gewesen (zugegeben in verschiedenen Großreichen). Erst das 20. Jahrhundert schuf verschiedene Arabische Staaten, das heißt aber nicht, dass die Einwohner unbedingt Nationalgefühl entwickelt haben. So gibt es eigentlich erst seit der Gründung Israels "Palästinenser" vorher sprach man schlicht von Arabern.

HeroMasta

Danke Dafo.

DafOmen

Sehr interessanter Meinungsaustausch!

Um kurz auf MoO3 zurückzukommen:

Nach längerem austesten des Spiels hat sich mein anfänglicher Eindruck letztlich bestätigt: MoO3 ist MÜLL!
Fakt ist (und das ist bekanntlich nichts Neues):
Grafik= lieblose Gestaltung & größtenteils einfach schlecht
(zBsp Weltraumschlachten: Planeten viel zu klein, 2D Ansicht wird als 3D verkauft*HAHAHA*, Sciffsdarstellungen?...ähm...ja)
Kampftaktiken (Schiff&Boden)= minimal bis nicht vorhanden
Interface= Klick-O-manie
KI=??? (patch=???)
Forschung=Lächerlich
Schiffbau/Flottenbau= unübersichtlich & extrem zeitraubend
Story= wenigstens kommen "altbekannte" Rassen vor;
diese fünf X wurden von IG2 übernommen, da sind es fünf Kristalle
Diplomatie=siehe USA...machen, was se wollen :(

Jeder Punkt an sich ist mehr oder weniger verträglich, doch wenn bei fast jeder "Bewegung" im Spiel eines dieser Punkte wieder an meinen Nerven zehrt, dann KANN KEIN SPIELSPASS aufkommen.
Naja, es sei denn, man hat seine Ansprüche soweit heruntergeschraubt, daß man mit sowas HEUTZUTAGE zufrieden sein kann. Und was diese angebliche Komplexität angeht:
die wird höchstens durch Unübersichtlichkeit erzeugt, aber bestimmt nicht durch die Möglichkeiten im Spiel. Dementsprechend kann ich schon gar nicht von einem hohen ANSPRUCH in MoO3 sprechen ...aber dies liegt eher am Spieler selbst. MICH BEansprucht absolut NIX bei MoO3! Höchstens wird meine ZEIT stark beansprucht, da das Interface kontraproduktiv gestaltet ist.

Hab meinen kostbaren Festplattenspeicher von diesem Krampf befreit und werde das Spiel bei meinem Händler gegen ein -hoffentlich- besseres umtauschen.

Eine gute Seite hat dies allerdings: ich werde euch nicht mehr zutexten!

greetz

SinBringer

DAS arabische Volk gibt es ebensowenig wie das europäische Volk Funksoe, Du verwechselst da was, das Einzige was als Bindung angesehen werden könnte ist die Religion und die Sprache, beides hat seine regionalen "Dialekte" (Glaubensrichtungen in der Religion), das ist als wolltest Du Orthodoxe, Katholiken und Reformierte unter eine Mütze stecken, auch die Auslegung des Korans differiert sehr breit, geht schon mit der Ehe los.

Mohammed sagt, soweit ich mich entsinne, auf die Frage ob man mehr als eine Frau haben dürfe, daß man bis zu vier Frauen haben könne unter der Voraussetzung, daß man alle gleich lieben würde..
Auslegungsfähig, denn es gibt durchaus auch eine islamische Glaubensrichtung die aussagt man könne also nur eine Frau haben, da man niemals mehrere gleich lieben könne und Mohammed habe nur mehrere Frauen gehabt, da er ihre Versorgung sicherstellen wollte..
Man sollte vieles differenzierter sehen und vielleicht einfach damit leben lernen, daß man eben nur das geringere Übel wählen kann, ein Paradies ist diese Welt nunmal nicht..

Karzsaar

Bei dem Verhalen das sie mittlerweile is Sachen Menschenrechte, Ausenpolitik, Meinungsfreiheit, Umwelt, Soziale Einstellung abzeichnet, gibt es in der Welt bald ne neue Diktatur... wenn es die Welt dann noch gibt.

Nudelpfanne

Es ist eigentlich jetzt schon die ganze Welt sauer auf die Amis. Die denken sie können alles machen. Das wird bestimmt bald mal schief gehen.

Funksoe

Also eines muss hier mal loswerden. Der Ami der den Krieg unterstütz ist keinen Scheiss besser als der Iraki der Giftgas produziert. Krieg ist nie eine Lösung. Vor allem wenn er so statt findet wie jetzt! Der Ami verläst sich nur auf seine Hochtechnologisierten Waffen. Aber über das gesammte Arabische Volk sich mal gedanken machen ??? NIEMALS WAS ? Und was hat er jetzt davon wüdente Menschen im gesammten Arabischen Raum. Wenn das so weiter geht eskaliert das ganze noch und dann kämpft nicht nur der Irak sondern noch ganz andere Nationen gegen die Amerikaner. ( ich sage nur Heiliger Krieg ) Der Ami sollte halt doch vorher sich ersmal richtig informieren und nicht nur das ÖL vor augen habe. Wäre irgendwie intelligenter gewesen.

Aber naja wir hoffen mal das es bald zu ende ist

Make Peace not War !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Blup

Ich habe jetzt bestimmt einige technische Signlawörter vergessen:
Bombe, Attentat, Gewalt, Allah, ist, mächtig, Flugzeug, Ungläubige, Bin-Laden, Waffe, (Arabisch kann ich leider nicht), USA, Differentialdiagnose

Blup

Sollen Sie ruhig mitschneiden. Das spart mir den Brief an Sie. Die können gerne wissen, was wir wissen und denken. Noch werden wir ja nicht von Amis verfolgt und leben auch in einem einigermaßen freien System. Aber anbei, wenn sie schon mitschneiden:
Many greetings from Germany! Have nice day. Stay in America and kill each other there.
Yours sincerely
Blup

CpKnoppers

Ersteinmal möchte ich mich nicht an eine pro/kontra Diskusion beteiligen, doch es gibt ein wichtiges Faktum was ihr alle wissen solltet. Mehr als 75% aller deutschen Inetverbindungen(bisher nur T-online getestet) werden von der US-Regierung mitgeschnitten. Dies soll keine Panikmache oder eine unwahre Behauptung sein. Ihr könnt meine Feststellung gerne prüfen in dem ihr ein Traceroute durchführt (Für Laien: eine Paketverfolgung eines vom User durchs Inet geschickten Pakets).
Dazu sei gesagt das mir jede Widerlegung meiner Feststellung nur recht wäre, aber bildet euch eure eigene Meinung und testet.

Hmm?

Was sind das für Infos über Moo3 in der Spielsektion ? Hab ich ein anderes Moo3 als der Rest ? Wenn ich das Lese fühele ich mich verarscht das ich einen besseren Excel Verschnitt gekauft habe.

Bitte nehmt die Verarschung von der Seite, keinem ist geholfen zu lesen was Moo3 hätte werden können und es dann mit dem Relase zu vergleichen. Im Gegenteil, vielleicht denkt jemand die Daten sind Up to Date und kauft sich moo3 um dann festzustellen was er da für ein Mist in den Händen hält.

Kurt Tucholsky (1890-1935)

Auszug aus "Wenn sie wieder lügen".

Fünf Grundsätze zur Entlarvung typischer Halbwahrheiten und Lügen der Kriegspropaganda:

1. Ale Kriegsherren haben einen gemeinsamen Feind: die Wahrheit.
2. Kein Volk ist besser oder schlechter als dein eigenes.
3. Jeder Krieg ist eine Niederlage. Denn Krieg vernichtet Leben.
4. Wer Kriege im Namen Gottes führt, ist stets des Teufels.
5. Es gibt weder gerechte noch heilige Kriege.

Corny

Es gab noch nie einen echten Kommunismus, denn Kommunismus kann man nicht erzwingen - er muß sich aus der Weiterentwicklung der Menschheit selbst ergeben. Die Menschen waren niemals und nirgends auf der Welt reif genug um so ein System etablieren zu können.

McMäcki

@ hero Masta

Da sieht man mal dass du dich net auskennst und nur herumschwafelst.
Das System was in der Sowjetunion praktieziert wurde war der kommunismus. Stalinismus is noch was anderes, was halt nach Lenin praktiziert wurde, is aber ähnlich dem kommunismus.

Der "echte" kommunismus is der sozialismus, in dem alle gleich sind.

Peterchen

Die Amerikaner werden so langsam ein Problem für die Welt.

Aber Kommunikation ist nie verkehrt. Man darf nur nicht die Handlungen der Regierung den Menschen in die Schuhe schieben ...oder so :)))

EYE

also ich wär ja dafür bush und sadam innen ring zu stecken und sie das ala "celebrity deathmatch"MTV austragen zu lassen

Blup

Es fing an mit einem Strategiespiel...
Aus aktuellem Anlass ging es wweiter umd den Krieg ..für und wieder...
Schließlich kam man zum Kommunismus, der Anarchie, den Illuminaten...
Wenn wir schon so abschweifen, darf ich ja auch noch mal:
Nieder mit den Nationen!!!
Schafft endlich eine Welt!
Wir alle sind Menschen mit gleichen Rechten, seit Jahrhunderten im Besitz dieser Kenntnis und doch setzt sie sich nicht durch.
Wir brauchen Werte und wir brauchen Politiker, die ihrer Verantwortung gerecht werden, welche denen mann vertrauen kann...
Es gibt kein Allheilmittel, kein politisches System, dass die Antwort auf alle Fragen hat. Jedoch verfügen wir alle über einen moralischen Grundkonsens (z.B. kein Menschenleben ist, 2900 Milliarden Dollar Ölvorräte wert), den auch viele unserer amerikanischen Freunde teilen und dafür auf die Straße gehen. Die Geschichte hat bewiesen, dass die gewaltsame Unterdrückung dieses Grundkonsens keinen Sinn hat und irgendwann dem gesunden Menschenverstand weichen muss (Französische Revolution, Fall der Berliner Mauer, Selbstbefreiung besetzter Länder. Saddam Hussein wäre auch irgendwann Geschichte gewesen. Er lebt nicht ewig, die Wut des Volkes mehrt sich, mit entsprechender Unterstützung (auf die Rebellen beim ersten Golfkrieg übrigens vergeblich warteten)hätte man das Problem auch anders lösen können. Was die Amerikaner im Moment tun, ist das Wiederbeleben einer Tradition, die tatsächlich ins vorletzte Jahrhundert gehört: Nationalismus und Imperialismus. Zwei Prinzipien, die sich als untragbar für die Menschlichkeit erwiesen haben. Das schlimme ist nun, dass dieses Bananenstaatverhalten (viele intellektuelle Amerikaner leiden darunter) von der Weltmacht Nummer 1 an den Tag gelegt wird, die nun mal die Spielregeln zumindest noch vorgibt und uns damit wieder in eben genanntes Jahrhundert zurückwirft...

"This is the End of the World as we know it!"

Opi

Sag mal gibt es eigentlich schon einen offiziellen Bugreport ?

Make love not War
Euer Opi

Leberwurst

@freak on a leash

man kann in Deutschland schon seine Meinung sagen, nur sollte man dann schon etwas sagen, was Hand und Fuss hat! Und deine Argumentation fuer den Irak-Krieg entbehrt dem komplett!!

Master oF Death

@ Dave Tens
Da wo man sonst auch alles bekommt.....
Beim Eselchen ;-)

Cain

Gute Sache. Anti-Ami-Foren kann es nie genug geben.

;-)

Dave Tens

hey MASTER OF DEATH, wie hast du es bekommen, laut vertreiber ist es noch bis zum 31.05.2003 in der entwicklung?
möchte es auch gerne spielen, zumindest so lange wie der deutsch patch so braucht.
12% alle achtung.
Scheiss busch, scheiss saddam.
peace.

carpe_noctem

die frage ist nur wer ist da noch besser in dieser welt, bush greift schließlich auch mal so einen fremden staat an wobei man sich über die gründe sicherlich streiten kann.
also:
Weg mit dem spinner!! Es soll überhaupt keine mehr wie die beiden geben ,in unserem jahrhundert!
???
Ich bin ja auch für anarchie aber wenn mir niemand hilft sie umzusetzen...

Eraser

Weg mit dem Spinner !! Es soll überhaupt kein Diktator mehr geben , in unserem Jahrhundert ! Man hat es bei Hintler , Stahlin ... und Sadam gesehen , was die für scheisse im Kopf haben ! Weg mit dem DRECK !

carpe_noctem

außerdem hat niemand jemals gesagt, das saddam das recht hätte die amis, kuwait oder sonst jemanden anzugreifen.

aber das hat er auch nicht gemacht.

sein bevölkerung wird ja auch nicht direkt daran gehindert aus dem irak zu verschwinden, wenn sie keinen bock mehr drauf haben.
eine mauer haben sie jedenfalls noch nicht gebaut (als antikapitalistischer schutzwall)

Was saddam vor ein paar jahren mit giftgas gegen zivilbevölkerung gemacht hat scheint mir der einzige grund zu sein wieso man ihn entmachten sollte, aber das liegt schon so lange zurück - ich weiß mord verjährt nicht - aber die amis hätten sich früher darum kümmern können und auch müssen (nicht nur die amis, das werfe ich allen regierungen vor, die zu dem zeitpunkt an der macht waren). Jetzt finde ich reicht es aber nicht mehr einen wirtschaftskrieg zu rechtfertigen.
Außerdem haben die amis ähnliches ja auch schon gemacht und sich bis heute nicht mit einem wort dafür entschuldigt [hiroschima].

"ungehorsam war des menschen erste tugend" (oscar wilde)

carpe_noctem

carpe_noctem

@sinbringer

ich würde mich ja selbst hier als anarchist outen, wenn nicht alle großen anarchisten der letzten paar jahrhunderte merkwürdge "unfälle!" gehabt hätten kurz bevor sie die "wahrheit" aufdeckten.

Hat eigentlich jemand ausser mir im fernsehen gesehen, wie die amis in kuwait die womöglich chemisch und biologisch verseuchten raketenteile die die irakis geschickt haben sollen untersucht haben, ohne schutzkleidung zu tragen, während ganz kuwait sich mit gasmasken in die bunker verzog -> sollte vielleicht zu denken geben.

muss gesagt sein:
Es sind nicht die amis das problem.
Das system ist das problem.
"könnte eine wahl das system ändern, so wäre sie verboten"

möge die Nacht mit uns allen sein!

†carpe_noctem†

SinBringer

@ loke

Deine Aussage ist grundweg falsch, alles was Du hier von Dir gibst ist gegen alles was besteht aus welchen Gründen auch immer, der Kommunismus ist ein ebenfalls aufgesetztes System, der Sozialismus wird egal wo, immer und überall daran scheitern, daß das soziale Verhalten des Menschen seit jeher egal zu welchen Zeiten immer nur auf ihn selber und sein direktes Umfeld reduziert hat, das war im Feudalismus nicht anders als es in der freien Marktwirtschaft auch der Fall ist.

Es gibt aktuell kein einziges System, das real existiert und dem Menschen weitestgehende Freiheit gewährt, damit wirst Du leben müssen, alles was ich bislang als Beispiele hier zu hören bekommen habe waren theoretische Konstrukte, die sich irgendwelche Leute in ihrem wohligen Sesselchen ausgedacht haben das ihnen bestehende Systeme eingerichtet haben, soviel zu der furchtbaren Unfreiheit die hier herrscht, die Dir und anderen die Möglichkeit SCHENKT Deinen Gedanken nachzuhängen... nachzudenken, die Dir eine Bildung verschafft (oder auch nicht) mit der Du in die lage versetzt wirst an überhaupt mehr zu denken als darüber nach, wie Du Deine nächste Mahlzeit zusammengesammelt bekommst ...
Anarchisten und Staatstheoretiker, die gegen alles sind liebe ich über alles, wenn sie über Theorien schwadronieren die am Ende zur Folge haben, daß eine Situation eintritt in der Ihre eigene Sichtweise ad absurdum geführt wird und sie sich ihrer realen Möglichkeit dieses Gedankengut zu formulieren und auch offen auszudrücken ohne einfach erschossen zu werden berauben... an dieser Stelle merkt man immer wie furchtbar unfrei wir hier so sind.

Master oF Death

Habe seit gestern Galactic Civilizations.....
Das taugt wenigstens was...so wie es im Moment ausschaut.

Loke

@Mc Mäcky Ich bin für jedes System was besser ist als dieser Bullshit der hier täglich abläuft.

HeroMasta

Damit war gemeint, das es NIE einen Komunismus gab, sondern das man das WAS es gab höchstens als Stalinismus bezeichnen könnte.
Mehr hab ich nicht dazu zu sagen.

Lord Doom

@ serge Tja ich fürchte das werden sie Irak ist nur der Anfang. Falls G.W.Bush wiedergewählt werden sollte wird der Irak Militärplatform für Angriffe auf den Iran. Die Unruhen die sich aus dem Irak-Krieg im Nahen Osten ergeben werden, werden die USA dazu nutzen über all dort Truppen zu stationieren und zwar mehr als zuvor. Ob Jordanien, Libanon, Pakistan,...ich fürchte auch "afrikanische Schurkenstaaten" werden kurz über lang dem amerikanischen Imperialismus zum Opfer fallen - Amerikaner sind ja meistens eher "Micky Mäuse" aber wenn sie sagen: "wer nicht mit uns ist, ist gegen uns!" sollte man sie verdammt ernst nehmen...

McMäcki

Ach übrigens du schlaumeier der Kommunismus is nich als "STalinismus" zu bezeichnen.
Stalin hat ihn nicht erfunden.
ER ist ein Übergangsform zum Sozialismus in dem JEDER gleich ist.
Und das gabs schon unter Lenin du witzbold.
WEnn man hier schon rummotzt sollte man auch wissen, was man sagt.

McMäcki

okok,
aber der marxche Sozialismus war eine gute theorie und hat nichts mit dem kommunisms gemein.
DA ihr hier euch ja alle für jeden scheiß bekackt, nich alle, entschuldige ich mich für meine deletantische ausdrucksweise.

HeroMasta

Gegen den Kapitalismus zu sein ist nur logisch. Und werft nicht mit Ausdrücken rum, wenn ihr nicht genau wisst was Sie bedeuten.
Der Kommunismus (eher Stalinismus) hat nur schlechtes gebracht, und der Sozialismus ist auch nicht besser. Marx's idealogie wahr viel mehr, wie anschliessend umgesetzt wurde. Auch im Kommunismus oder Sozialismus gab es immer welche die "gleicher" waren wie andere. Individualismus ein Fremdwort. Aber was solls, gibt wichtigeres wie darüber zu träumen, was nie umgesetzt werden kann.

McMäcki

ich hätte da mal ne frage an loki.

Wenn du gegen den Kapitlismus bist, wofür bist du dann.
Für das Höhlenmenschen system?

WyattEarp

Hi Jungs & Mädels,

zockt ihr immer noch an dem verkrüppelten MoO3?
Hab meins schon wieder verkauft und zocke zwischenzeitlich
Galactic Civilizations!
Das Ding rockt echt.
Solltet ihr mal ausprobieren ,-)

Na denn... ich jedenfalls widme mich wieder wichtigeren
Dingen ,-)

Bye

P.s.: Freiheit für Iraq!!!

Marupa

GAAANZ selten setzt ne KI mal Truppentransporter in Bewegung, meist auf Planeten die man ihnen geklaut hat.
Hab selber auch schon gegnerische Transport-TFs gesehen, allerdings wollten die durch n System wo ca 100 meiner Schlachtschiffe standen. Unnötig zu sagen, dass die nich zum Landen kamen.

Baldomerus

Ähhm, kurzer Themenwechsel. Also bei mir haben gerade diese dummen Kristalle einen meiner Planeten eingenommen.Ihr meint doch alle, dies ginge wegen Kifehlers nicht. Mein schöner Planet schluß... Naja die anderen Computergegner haben das zumindest noch nicht geschafft und laßen ihre Flotte nur dumm bei mir rumstehen.

TEUFEL

AN ALLE ES GIBT EIN WUNDERBARER ARTIKEL ÜBER AMERIKA UND DEN KRIEG VON STERN TV: WIRKLICH LESENSWERT.









STERN ONLINE LINK: http://www.stern.de/politik/ausland/index.html?id=75020&nv=cb&eid=501298







KANN ICH NUR WEITER EMPFEHLEN`. DANNACH WÜSST IHR MEHR UND KÖNNT MEHR ZU DEM THEMA SAGEN:

Serge

ach - wenn die amerikanischen Konservativen wirklich so Angst-getrieben sind, dann müssen sie nach dem Irak weitermachen - soviel ist klar!
Aber langsam wirds schwieriger ... Iran kann ja noch halbwegs gehn, Syrien? mahlzeit, die sind schon andere Kaliber! Und dann natürlich Pakistan ... das wird lustig. Hier hätten die US dafür wenigstens die Inder mit an bord. BOOM

Serge

freak on a leash - lies dir doch deine eigne post nochmal durch! denn wenn es dass ist was die meisten amis glauben (saddams B/C waffen könnten eventuell in bin ladens hände gelangen) dann gute nacht! Das kann doch wohl nicht euer ernst sein??? Das erzählen euch eure medien/regierung?

Bin Laden hatte im schlimmsten fall ein gutes jahr um sich saddams B/C waffen zu holen - warum saddam die ihm geben soll ist mir zwar nicht ganz klar, aber ...
Und jetzt erst greifen die amis+briten an ... aufgrund oberiger rechtfertigung?
Bin Laden könnte nicht auch über Saudi-Kreise (die ihn bekannterweise mit sehr viel $$$ unterstützen) Kontakte und B/C Waffen organisieren (lassen)? Was ist mit Pakistan? Bin Laden hat viel Rückhalt in diesem Land (auch wenn Musharraf dies offiziell nicht so sieht). Pakistan ist Atommacht - viel einfacher kommt Bin Laden also an A-Waffen als an die eventuell vorhandenen B/C waffen der Irakis!
Denk mal darüber nach

lowcut

@Freak on a Leash

Ich halte dich nicht für blöd, sondern von den Medien beeinflußt. Anders kann ich mir deine Aussage nicht vorstellen.

Freak on a Leash

@ alle die was gegen mich haben.
Wie schon gesagt war ich mal deutscher also seh ich mir auch die deutschen nachrichten an (die sagen auch nicht alles). ich wollte nur mal erklaeren wie die amis das sehen, aber die deutschen haben mir ja jetzt bewiesen das mann auch nicht seine meinung sagen darf. Ich werd hier bloed und programmiert genannt. Ich hab nur eine frage: wieviele leute, die hier was schreiben, haben eigentlich eine gewisse ahnung von politik?

Ich

Eine meiner theorieen warum die amis eigendlcih so alle 5 jahre irgendwo krieg fuehren is eigendlich recht einfach die muessen nur alle ihre waffen die sie ueber jahre wie bloed produzieren wieder los werden. Waer ja auch schade die einfach vergameln zu lassen oder einfach keine waffen mehr zu produzieren is ja nicht gut weil ueberall die teroristen lauern immer bereit den armen amis hintterruecks anzukreifen jajaj

Witchy

@Muside,

Die Marktwirtschaft hat nichts befreit, was in den Menschen in den feudalen Verhältnissen geschlummert hat. Ganz im Gegenteil. Die Entstehungsgeschichte der Marktwirtschaft und des Kapitalismus war gekennzeichnet von unglaublichem Leid, Elend und Gewalt um die Menschen in marktwirtschaftliche Produktionsverhältnisse zu zwingen. Sie empfanden das überhaupt nicht als Befreiung. Es waren Jahrhunderte die es dauerte bis man die Menschen soweit hatte. Rufe dir doch bitte mal die sozialen Bewegungen dagegen in Erinnerung. Maschinenstürmer in Englang, Weberaufstände in Deutschland usw. Nicht koordiniert, das stimmt, aber eindeutig dagegen gerichtet, unter kapitalistischen Bedingungen arbeiten zu müssen.
Unter feudalen Verhältnissen wurden Grundbedürfnisse wie Essen und Wohnen meistens besser befriedigt als unter frühkapitalistischen Verhältnissen. Unter den kapitalistischen Verhältnissen mußte man sich 16 Stunden am Tag verkaufen um ein paar Taler zu bekommen. Damit hat man dann evtl. was zu Essen gekauft.
Unter den feudalen Verhältnissen hat man das von den Feldern genommen was man nicht an seinen Feudalherren abliefern mußte. Die Produktion war hier also direkter und nicht indirekt über Marktmechanismen. Sozialhistorische Untersuchungen belegen eindeutig das es den Menschen unter feudalen Verhältnissen wesentlich besser ging ( mehr Nahrungsmittel bei wesentlich kürzerer Arbeitszeit ) als unter marktwirtschaftlichen.
Marktwirtschaft hat die Menschen bis heute ( wenn man die ganze Welt betrachtet was man logischerweise muß ) nur ärmer gemacht, nicht reicher. Selbst in den industriellen Kernländern wie z.B. Deutschland ist ein solcher Prozess festzustellen.
Ein Witz bei gleichzeitig gestiegenen Produktivkräften.

Micky

Vorab mal eins, es sollte wohl jede Meinung ganz gleich ob man dafür oder dagegen ist, akzeptiert und vor allem respektiert werden.
Krieg ist da, daran gibt es nichts zu rütteln. Schröder gibt bereits bekannt, daß Deutschland im Rahmen der UN sich finanziel an den Aufbauarbeiten beteiligt. ENTSCHULDIGUNG !!!
Ich verstehe da was nicht ganz. Der Irak hat das zweit größte Erdölvorkommen dieser Welt. Ergo es ist alles andere als arm (s. Saudi Arabien, Bruney ect.) Der Irak braucht nur einen wirklich kleinen Teil seines Öls (auch bekannt als "die Tränen des Teufels)zu verkaufen und schwups der Krieg ist finanziert, der Irak aufgebaut, die Bonzen sind noch reicher geworden evtl, fällt nicht mehr ganz soviel Öl für den Gewinner des Krieges ab, aber sonst doch ganz passierlich oder ??!!
Zum Thema das Amerika das technologisch fortschrittlichste Land ist, kann ich nur soviel dazu sagen. Wart Ihr schon mal in Amerika Urlaub machen ????
Ich schon. Wenn man 6500Km durch das Land gereist ist mit dem Auto bekommt man folgendes zu Gesicht.
Die kleineren Dörder haben zum Teil nicht mal Elektrizität. Fliesend Wasser auf der Toilette gibt es des öfteren auch nicht.
Besonders in der Gegend Utah, New Mexico und Arizona. Landschaft ist traumhaft schön, jedoch das ist kein Verdienst der Ammi.
In den Städten habe ich Rassismus in einer Form kennen gelernt wie ich sie in Deutschland nicht finde. Schwarze fahren mit dem Bus wärend Weiße das Taxi vorziehen. St. Louis und Kansas zumindest. Zu jedem historisch bedeutenden Denkmal gehen zwei Wege. Einer Links für die Farbigen und einer Rechts für die Weisen, dieses Selektionsverfahren kannte man 1945 in Deutschland auch bereits. Zurückzukommen auf Technologie. Sucht man im Internet unter dem Begriff "Operation Büroklammer" oder "Raub der Patente" 20 Jahre Forschungsschub durch KZ Experimente. KZ Wissenschaftler arbeiten unter amerikanischer Leitung in Amerika absolut anonym weiter. Von wem also kommts ???
Die unsäglichen Spionageaffären geben wohl dann das restliche.
Übrigens schaut auch mal unter Echolon nach, Deutschland wurde (oder wird) auf wirtschaftlicher Basis ausspioniert.
Jetzt sagt hier im Forum der ein oder andere dann solche Sachen wie"der Opa vom Bush jr .........." macht euch selber einen Reim auf all die Sachen.
Finde das dieser Krieg wie auch alle die waren und sicherlich noch kommen, nicht weiter ist wie eh und je ein sehr sehr dreckiges und moralisch nicht mehr vertretbares Geschäft für die Bonzen ist die natürlich noch reicher werden müssen (eine Milliarde Dollar, Euro, Franken ect. reichen ja für einen Menschen auch nicht, verstehe ist voll logisch, mann will ja auch mal essen gehen)Wenn es keine Superreichen auf dieser Welt gäbe würde es auch keine Armen geben, das sagte der UN Insprector (wie war doch gleich sein Name - hm Mist ). Stimme ihn da voll zu.

Den Ammis gehört nach dieser Aktion voll eine auf die Mütze. Aussagen des Präsidenten wie "die Amerikaner sind die besten Menschen auf dieser Welt" dürfen nicht von einem Präsidenten kommen.
Der Rest der Menschheit auf diesen Planeten scheint wohl irgendwann in Millionen von ...... auch mal ausselektiert zu werden. Entscheiden tun es dann wohl die A.... oder !!!
So long Leute genug aufgeregt, spekuliert ect.
Die Wahrheit ist da draußen würde Fox Mulder sagen, aber erfahren werden wir es nie !!!!! Sage ich !!

Live long and prosper tschau servus und seid gegrüßt.
Micky

The Did

lol birne...

"Das heisst du bist für s. und für seine "politik". Sieh dir doch mal den irak an, das Land ist am Boden. Die Menschen dort unten leiden unter s. herrschaft und den Sanktionen gegen das Land die er zu Verantworten hat."

Hab ich das gesagt? Ich bin bestimmt nicht für Saddam Hussein, ich verhalte mich neutral. Leben und leben lassen. Ob die Menschen dort wirklich leiden...ich denke das wissen nur die Leute dort selbst, nicht du, nicht ich.

"In meinen Augen kann man S. durchaus mit Hitler vergleichen und wir alle sind doch froh das wir von ihm befreit wurden."

BITTE? Hussein ist ein Diktator, Hitler ein vom Volke gewollter Vertreter. Glaubst du deine Urgroßeltern mochten Hitler nicht? Im Gegenteil, das Volk stand in großer Mehrheit hinter ihm. Zum Kriegsende sicherlich nicht mehr, das ist ganz klar, aber v.a. bis '42 doch sehr deutlich. Ist ja auch kein Wunder, wenn man bedenkt, was der Mann für Deutschland bis '39 geleistet hat.

"Krieg ist hier ein mittel das "vertretbar" ist, sicher werden auch unschuldige sterben, aber wieviel unschuldige sind schon durch saddam gestorben, nicht wenige."

Krieg ist IMMER die letzte Alternative, sicher ist es vertretbar, aber nicht unter diesen fadenschneidigen Argumenten, und schon garnicht, wenn Diplomatie noch eine Lösung gewesen ist.

"ber wenn du konsequent gegen Krieg bist teile uns eine Alternative mit. Ohne den Druck der amis hätte saddam sich sicher weit weniger kompromissbereit gezeigt. Wenn Saddam und die Sanktionen erst einmal weg sind, geht es den Menschen im irak sicherlich bald besser."

Deine Hypothese wird schon bald zerinnen. Gerade wenn die Amis wirklich NUR gewollt hätten, dass der Irak abrüstet, dann wäre das ganze friedlich verlaufen. Und dass es den armen Leuten danach besser geht, glaube ich kaum, eher schlechter. Denn erstens wird es aufgrund religiöser Schwachsinnigkeiten Bürgerkrieg geben, die Lage im nahen Osten wird generell instabil (Irak, Saudi-Arabien, Kuwait, Iran, Israel), und die Ausbeutung durch die USA wird die Leute dort noch ärmer machen, von der Auferzwängung der "Demokratie" ganz zu schweigen.

Lord Doom

SCHLUSS JETZT!!!!
Seid Ihr nicht in der Lage andere Meinungen und Sehweisen..auch wenn sie Euch falsch...von mir aus auch dumm erscheinen...nur sachlich argumentativ zu widerlegen, als persönlich zu werden und Euch gegenseitig den Verstand abzusprechen oder schlimmeres?

Meine Meinung zum Krieg ist:
Das USA-Regime hat zu allen Zeiten schon immer nur die "Kannonenboot-Diplomatie" betrieben und dies immer aus dem Grund des Wissens um ihre zu jeder Zeit bestehende militärische Übermacht und vor allem ihre "Unangreifbarkeit"
Der 11.09. war ein Schock für die USA. Amerika wurde selbst angegriffen ohne offizielle Kriegserklärung mitten im Herzen dieser Grossmacht wurde ein Symbol zerstört -wir kennen die Reaktionen solcher Aktionen jeder US-Regierung (Pearl Habor, Versenkung der USS "soundso" vor Eintritt der USA in den 2. Weltkrieg)
Angst haben die USA wirklich vor allem vor jedem möglichen Feind der mit "Terroristischen" Waffen (ABC) ausgerüstet seien könnte oder erklärte Feinde damit ausrüsten könnte.
Nehmen wir also diese ersten 2 Fakten um zu erklären warum es keine "politische" Lösung gab: Die USA kennen nur die Politik der Drohung mit ihrer militärischen Macht hat ja auch oft genug..nein immer... funktioniert, der Umweg über die UN war der Versuch es Völkerrechtlich zu Legitimieren, doch selbst vor dem offensichlichen Scheitern hatten die USA sehr deutlich gemacht auch notfalls allein zu zuschlagen! ANGST ist ein sehr grosser Teil des Kriegsgrundes.
Öl, jaja, ist ebenfalls ein Grund, der Dollar und die Wirtschaft der USA. Richtig ist das viele Interessen da zu sammen laufen aber der Auslöser ist ANGST. Die Angst das Amerika zu einer relativ unbedeutenen Macht wird wie es Russland mittlerweile ist.
Religionen und Zionistisch-mossat-cia-Verschwörungsszenarien gehören ebenso zur Desinformationspolitik wie die Verbreitung von Gerüchten wie der Aussenminister des Irak Assis hätte sich abgesetzt!
Die reine Wahrheit werden wir nie kennen das ist genauso wie die Sache mit dem Areal 51 (Rosswell)
Juristisch penibel gesehen mag der Angriff auf den Irak Völkerrecht nicht brechen, da die Amis (deren Regierung) ihn als Weiterführung des "Dessert Storm" sehen, der UN-sanktioniert war, auch wenn die UN dies hier so nicht gewollt hat und dies unmissverständlich geäussert hat.
Die Gefahr das nun die Amerikaner eine Situation geschaffen haben in der sie den UN-Sicherheitsrat ad absurdum geführt haben, wird sich irgendwann gegen sie kehren und der "erhoffte" Gewinn aus diesem "Feldzug" wird durch die enormen Kosten des Krieges (der auch als Waffentest genutzt wird) und die Folgekosten - Besatzung, Schutz des Wiederaufbaues, der Wiederaufbau selbst - enormen Anstieg des Weltweiten Terrorismus gegen die USA (und nur gegen die USA) sich in einen gigantischen Verlust wandeln vom Ansehen ganz zu schweigen.
Das "Freundschaftliche Verhältnis" zwischen dem deutschen und dem merikanischen Volk wird erst leiden wenn Europa geführt durch Deutschland und Frankreich tatsächlich wirtschaftliche Sanktionen gegen die USA ergreifen.
Wahr ist das Deutschland wie ebenso grosse teile Europas gar nicht wirtschaftlich abhängig von den USA ist da alle EU-Staaten zu 2/3 untereinander Handeln, nur 1/5 ist USA-Handel
Zu Israel Ich habe nix gegen Juden allerdings gegen zionistische Fanatiker - im übrigen haben die Israelis den Staat Israel auch nur durch Terror erschaffen können, im übrigen terror gegen die damaligen Kolonialherren die Briten!

Loke

übrigens ist das auch der Punkt den ich an der "Freien" Marktwirtschaft am meisten mag. Die totale Verschwendung von Ressourcen auf Teufel komm raus. Nach uns die Sinnflut und was unsere Kindeskinder Fressen kann uns ja egal sein. Natur ach das hab ich auf Video. Und falls mcih meine Kinder Fragen was z.b. ein Vogel ist hol ich halt nen Bilderbuch vor. Jaja aber so sind wir.

Loke

Nun ganz einfach der Umgang der Menschen mit sich und Ihrer Umwelt. Wir erheben uns über das gleichgewicht der Natur und behaupten das Mass aller dinge zu sein. Dabei übersehen wir das wir auch nur ein Teil des Ökosystems sind welches wir gerade mit aller Macht in Klump haun.

Gordo

Man sollte meine Meinung nach ganz deutlich zwischen dem amerikanischen Volk und der Regierung bzw. Politik trennen. Klar wird man in amerikanischen Foren gerne mal als Nazi betitelt, aber auch da sollte man der US-Regierung (und Wirtschaft) eher die Schuld zuschieben. Denn anstatt 60+ Millarden für das Star Wars Programm auszugeben, sollte man eher das Schulsystem und andere Sachen in Angriff nehmen. Die USA sind zweifelsohne das fortschrittlichste Land, was das Militär betrifft. In anderen Bereichen (z.B. Kultur) sind die Amis ganz weit zurück. Aber dafür kann das Volk nichts!!! Da muß sich vor allem die Regierung drum kümmern. Denn unser Schulsystem mag zwar schon nicht so toll sein, aber das der Amis ist total am Boden!

Muside

Wenn du die Menschheit und ihre Fehler als Problem ansiehst, ist dir nicht zu helfen. Ich wüßte nicht, was an der oft grausamen, oft irrationalen Natur des Menschen seine Weiterexistenz unwert machen würde. Frieden und Ruhe ist eine Illusion; Konflikt liegt in unserem Wesen. Schaffen wir es, unsere brutalen Instinkte zu zähmen, können wir stolz sein; schaffen wir es nicht, haben wir versagt; aber die Spezies Mensch an sich wird sich an Erfolg und Mißerfolg von Individuen nicht messen lassen.

Loke

Wie Wo Polemik *such* *such* *find* *totschlag*
Aber mal ernsthaft Krieg ist schlimm. Aber solange wir Idioten und Dummschwätzer als Politiker dulden und Die Industrie in den Händen von inzestiösen Familienklans und anderen Profitgesteuerten Irren lassen werden nun mal Kriege stattfinden. Die wissen sich nähmlich nicht anders zu unterhalten. Und wir haben nix besseres verdient. Weil wer so strunzdoof ist und solcherlei Sachen mit sich geschehen läßt stellt sich auf eine Stufe mit denen. Daher Lang Lebe Die freie Marktwirtschaft!! Waffen für alle!! Und eine A-Bombe für mich. Die Zünde ich dann in der San Andreasspalte und löse das Problem Menschheit auf meine Weise.

Muside

Toll, Polemik ist genau das, was ich mir in einem Kommentarraum zu einem ernsten Thema, das den Tod von Menschen betrifft, immer gewünscht habe. Bravo!

Loke

@ Ich aber dann würde ja die Arme Waffenindustrie nichts verdienen. Ausserdem müsste Bush sich ja dann für seine Innenpolitischen Schwächen rechtfertigen. Ergo Saddam kann nur durch Militärschläge entmachtet werden.

Loke

Ja endlich hats mal einer Begriffen. Bravo. Natürlich liegt das Konkurenzdenken nur im Kapitalismus weil der würde ja sonnst nicht funktionieren. Und deshalb werden usn von Morgens bis abends auch nur die IdealBilder um die Ohren gehaun damit wir verdammt nochmal begreifen so wie wir aussehen sind wir nichts wert. Lang Lebe der Egoismus oder anders ausgedrückt Brot für die Welt Kuchen für mich. Und was an usner Marktwirtschraft Frei bzw. Fair sein soll muss man mir auch noch erklräen. Bisher dachte ich immer Marktwirtschaft ist nur dazu da das die Reichen Ihre Profite mehren können und das Arme Volk nicht merkt das es täglich über dne Kamm geschoren wird. ach warte mal ich weiß was das sein soll. Ich darf als Firma mir aussuchen an wen ich meine Waffen liefere und wenn dann mal rauskommt das die an den falschen weil Buhmann gingen krieg ich eine hinter die Ohren und darf weitermachen. Oder das Shell-model? Ich bohre Öl was mir nicht gehört und dann mach ich den bewohnern des Landes auch noch das Leben schwer das die Gar net auf die Idee kommen gegen meine Öldiebstähle zu Protestieren. Nebenbei verseuch ich Ihnen noch das Land dann löst sich das Problem ja sowieso. Es Lebe die Freie Marktwirtschaft!!!

Und weil ich ja der große Böse Verschwörungtheoretiker bin möchte ich abschließend noch eine meiner bösen bösen Verschwörungstheroien bereichten. Es war einmal ein böser Sadam. Der war früher gar nicht Böse. Früher war er ein Guter Freund von Onkel Amerika. Hat den bösen Extremisten Im Iran ordentlich eins auf die Mütze gegeben. Und nebenbei noch seinen beitrag zur Lösung des Kurdenproblems geliefert. Und alles dank Onkel Amerikas Waffen. Dann kam in Amerika Onkel Bush an die Macht. Und weil Onkel Bush langweilig war da die Bösen Russen nicht mehr mitspielen wollten suchte Onkel Bush sich neue Spielkameraden. Und den hat er dann auch ganz shcnell in Onkel Saddam gefunden. Hat Ihm gesagt geh du mal nach Kuwait spielen und schick mir ne ansichtskarte. Ich bleib dieses Jahr zuhause. Ist er aber nicht. Denn der Onkel Bush wollte den Onkel Saddam nen Überraschungsbesuch abstatten. Hat er dann auch gemacht. Mit den Pfadfindern Hat ganz tolle Geländespiele gemacht. Alle Irakischen Panzer wurden in einer Reihe aufgestellt und Onkel Bush und seine Pfadpfinder haben die dann alle Putgemacht. Ist dann aber kurz vor der Klingel wieder umgedreht und nachhause gefahren. Trotzdem schickt er dem Onkel Saddam immer wieder kleine Postkarten die er an dicke Bomben heftet. Findet das Volk von Onkel Saddam ganz toll. Und weil der Onkel Saddam ja jetzt der Böse ist kann mann ihn immer mal wieder besuchen. Der Onkel Saddam ist sogar so Böse der besitzt ABC waffen. Die hat ihm zwar der Onkel Reagan geschenkt aber das interessiert heute doch eh keine Sau mehr. Und weil der Onkel Saddam droht die Ganze Welt zu fressen muss Sohneman Bush den Onkel Saddam mal wieder besuchen. Nimmt wieder seine Pfadpfinder mit und macht alles put. Iss aber nicht schlimm weil iss ja nur im Fernsehn. Und weil Sohnemann Bush grad dabei ist besucht er auch noch die Onkels in Nordkorea, Iran Kuba Lybien Nigeria und wo noch die ganzen bösen Männer wohnen. Aber psst nicht weitersagen das stimmt alles gar nicht. Saddam ist ganz böse und Sohnemann Bush ist ganz traurig das er den armen Irak jetzt bombardieren muss.

TamTam

@birne und the did haltet einfach beide die fresse der mensch ist nunmal von natur aus böse hat die geschichte schon immer gezeicht und wer wat ansderes sagt kriegt eines in die fresse

Ich

Wenn es den amis nur darum ginge saddam zu killen und damit die DIKTATUR zu beenden warum müssen sie dan MILLIONEN von IRAKIS killen kan mir des jemand erklären. Kann man nicht einfach nur saddam killen oder kommt man dann nicht an das Öl.

Birne

@the did
Das heisst du bist für s. und für seine "politik". Sieh dir doch mal den irak an, das Land ist am Boden. Die Menschen dort unten leiden unter s. herrschaft und den Sanktionen gegen das Land die er zu Verantworten hat. In meinen Augen kann man S. durchaus mit Hitler vergleichen und wir alle sind doch froh das wir von ihm befreit wurden. Krieg ist hier ein mittel das "vertretbar" ist, sicher werden auch unschuldige sterben, aber wieviel unschuldige sind schon durch saddam gestorben, nicht wenige. Aber wenn du konsequent gegen Krieg bist teile uns eine Alternative mit. Ohne den Druck der amis hätte saddam sich sicher weit weniger kompromissbereit gezeigt. Wenn Saddam und die Sanktionen erst einmal weg sind, geht es den Menschen im irak sicherlich bald besser.

Muside

@Witchy: Wenn der Mensch sich also geändert haben soll - was soll diese Veränderung ausgelöst haben? Ist es nicht vielmehr so, dass ein feudales System den natürlichen menschlichen Konkurrenztrieb nur unterdrückte, der durch die freie (eben deshalb freie) Marktwirtschaft nun endgültig entfesselt worden ist?

Witchy

Au weia Sinbringer.

Der Mensch ist also ichbezogen. Mit dieser Behauptung fängt das ganze Lügengebäude auf dem sich die Marktwirtschaft und damit der gesamte Kapitalismus gründet an. Rufe dir doch bitte mal in Erinnerung zurück, das sich Marktwirtschaft und damit Kapitalismus erst mit dem Ende des Mittelalters durchgesetzt haben und damit auch die ichbezogenen Menschen.
In den feudalen Verhältnissen davor war man schlechtestenfalls der Willkür eines Feudalherren ausgesetzt, untereinander herrschte aber nicht diese Konkurrenz und das sich gegenseitig ausstechen wollen, was du hier als naturgegeben darstellen willst. Wenn du dich ein bißchen mit Sozial- und Wirtschaftsgeschichte beschäftigen würdest dann würdest du erkennen das die Menschen in den feudalen Verhältnissen untereinander sehr solidarisch waren. Etwas was den ersten Kapitalisten ein Greuel war, brauchten sie doch Einzelmenschen die vereinzelt keine andere Chance mehr hatten als sich den marktwirtschaftlichen Produktionsverhältnissen zu unterwerfen.

Der Mensch ist ichbezogen.
Das ist eine Behauptung, kann historisch nicht bewiesen werden und ist darum blanke Ideologie. Was stimmt ist das man uns gerne so hat. Gipfeln tut das Ganze in heutiger Zeit in solchen Begriffen wie der ICH-AG. Jede/r konkurriert gegen alle.

Ich will hier jetzt nicht die Rückkehr zu feudalen Verhältnissen predigen, sicher ist aber das marktwirtschaftliche Verhältnisse mit diesem ganzen Konkurrenzmist überwunden werden müssen, soll die Welt nicht untergehen.

SinBringer

@ Loke
wenn ich mir Deine Verschwörungstheorien so anhöre mache ich mir keine Sorgen mehr um Dich, Du lebst ohnedies in einer anderen Welt und ich frage Dich mal wo bei den landesweiten Friedensdemos so der Schlagknüppel geblieben ist?!

Oh, sicher bei den glorreichen Maidemos wird immer mächtig geprügelt, aber da haben ja auch fanatische Restkommunisten (Fanatismus ist immer krank, in welcher Form auch immer) und Anarchisten die Finger mit im Spiel und die sind nun auch nicht eben dazu ausgelegt bei Tee und Räucherstäbchen über den Weltfrieden zu diskutieren...

SinBringer

@ Loke

Glückscheisser

Ist ja recht erstaunlich was sich hier alles zuzammen trägt, dachte es ging um den Sinn oder Unsinn einer Newsmeldung.

Nagut vieleicht hab ich überlesen das es doch eher darum geht wer ist der Anwärter für den "beliebtesten Bösewicht der Welt" Oskar.

Oder bin ich im Bereich Gesundheit gelandet, mit dem Thema "Moderne Medien und ihre Gefahr für den Geistes zustand"?

Naja dann mal viel Spass noch, und Frage an die Juristen die hier ja so zahlreich vertreten sind, wann war die Verhandlung, die festgestellt hat das dieser Krieg wirklich das völkerrecht verletzt? Hatte der Irak Frieden mit der Welt oder war da noch etwas änderes?? Wenn da noch was anderes war, wie ein Waffenstillstand, so ist ein Krieg nicht beendet, sondert ruht zu dem Zeitpunkt. Das sollte man als Deutscher wenigstens wissen den es ist noch nicht lange her, das der 2 Weltkrieg juristisch wirklich beendet würde.

Also abwarten, was die lady mit der augenbinde dazu sagt dann könnt ihr immer noch den Scheiterhaufen anzünden.
Desweiteren ist abzuwarten was man alles im Irak noch findet oder bzw nicht finden, dann kann man auch ein Urteil ablegen, ob der Krieg wirklich nicht das letzte Mittel war um den willen der UN durchzusetzen.

Jaja jede Medaille hat zwei Seiten.....Medien kennen keine davon sondern nur den Rand

Loke

@Sheket
In Völkerwanderung wohl nich aufgepasst? Du scheinst zu vergessen das die Juden sich mit sehr vielen Völkern gemischt haben und heute eher eine Religionsgemeinschaft denn ein Volk im eigentlichen Sinne sind. Ich gebe dir ja recht das Juden auch aus der Gegend kommen aber im Laufe der Zeit tendierte der Semitische Anteil immer mehr gen Null. Vor allem die Osteuropäischen Juden haben Ihren Teil dazu beigetragen.

Loke

@Sheket wieso sollte ich Bücher aus solch einer Zeit lesen? Es reicht doch mir das Alte Testament anzuschauen. So mal nebenbei hats du schon mal sowas wie Kabala oder Thora gelesen? Ist durchausmal empfehlenswert zu lesen ;-) Außerdem beurteile ich ein Volk immer an seinen Taten und das was die Israelis mit den Palästinensern machen ist das selbe was die Nazis damals mit Ihnen gemacht haben. VÖLKERMORD!! Aber sowas ist ja normal macht ja jeder. Darum entschuldige das ich es gewagt habe die armen bemitleidesnwerten Israelis zu kritisieren.

@Sinbringer Belehre mich oh weiser Mann ähh nee hatten wir ja schon gut dann anders Und Gott Sprach du sollst deine eigene Idiotie nicht auf andere Projezieren. Will sagen das Menschenbild im Kapitalistischen Norden ist nicht das Menschenbild der Masse der Weltbevölkerung. die Leute da unten wissen nähmlich noch wie Gemeinschaft, teilen, Zusammenarbeiten ect. funktioniert. ausserdem kannst du das Menscheitsbild von heute nicht mit dem aus Marx´sens Zeit vergleichen damals gabs solche Hirnspüler wie Fernsehn nähmlich noch net und die Unterdrückung der massen hatte auch noch ganz andere Formen.

Was deine sogenannte Freiheit angeht. Geh doch mal auf die Strasse und demonstrier. Bestenfalls wirst du Ignoriert. Aber du kannst natürlich auch Glück haben und unsere sogenannte "Freiheit" mit dem Schlagknüppel eingebläut bekommen. Oder du wanderst halt in den Knast. Ob du dich da in Deutschland Amiland oder sonstewo befindest spielt keine Rolle. Und nur weil die herschende Klasse noch keinenWeg gefunden hat das internet zu kontrolieren heißt das noch lange nicht das Sie nciht längst daran arbeiten. Lang lebe der Große Bruder!!!

Sheket

@ Loke
Auch wenn es mir zu dumm ist:
Semiten: Sprachverwandte Volksgruppe im Nahen Osten UND Nordafrika. Geschichtlich: Babylonier, Phönizier, Aramäer u.a.
HEUTE: Araber, Juden und Äthopier.

Antisemitismus: Ausschreitung gegen Juden (NICHT gegen die Allgemeinheit der semi. Völker), aus polit., wirtschaftlichen oder sozialdarwinistischen Beweggründen.

Bevor du mich ergänzt:
Antijudaismus: Wie Antisemitismus nur aus religiösen Beweggründen.

Ich finde es toll von Leuten korregiert zu werden, die ihr Wissen aus den "Hätten sie es gewusst Seiten" von Frauenzeitschriften beziehen.

Ferner glaube ich, dass du deine Bücher über jüdische Geschichte entsorgen solltest. Die Schulbuchjahrgänge von 33-45 sind mittlerweile leicht überholt.

Mit dem Mossad gebe ich dir allerdings recht. Nur gibt es halt Menschen, die ihrem eigenen Mythos erliegen, da sollte man eine Auge zudrücken. Wir schliessen auch vom Vorgehen der CIA nicht auf die Allgemeinheit des amerikanischen Volkes.

SinBringer

@ Loke nochmal

Sorry aber Dir ist der Begriff von Freiheit nicht klar, was?? Du bist in der Lage das System zu kritisieren und sarkastisch sein zu wollen, das ist sehr viel mehr Freiheit und Muße als andere sich erträumen dürfen, vor allem z.B. die Iraker..

SinBringer

@ Loke

Falls Dir das nicht aufgefallen ist, nochmal ganz alleine für Dich:

Es ging darum, daß die Theorie vom Sozialismus am verdrehten weil nicht real-existierenden Menschenbild scheitern musste und es auch immer wieder tun wird, Deinen Marx kannst Du zigtausendmal lesen und darüber philosophieren wie schön es wäre... das Menschenbild war falsch und wird es immer sein...

The Did

herrlich..."Saddam muss weg"

Brine, hat dir Herr Bush schon so den Kopf gewaschen, dass du so argumentierst?

Ich schäme mich für manche deutsche Mitbürger.

Muside

@Brine: Mmh, schön, und wie ist es mit dem Völkerrecht, das aussagt, dass in die Interna eines Staates nicht einmal eingegriffen werden darf, wenn dieser Staat eine Diktatur ist?

Hier werden alle möglichen Klischees kolportiert, von den Illuminaten, zu den Freimaurern, bis hin zu der alten Geschichte vom Krieg um Öl und allerlei ideologisches linkes und rechtes Altgut. Einmal davon abgesehen, dass diejenigen, die von weltpolitischen Dingen etwas zu verstehen vorgeben, nicht einmal die Länder "Kasachstan" oder "Saudi-Arabien" richtig schreiben können, tritt die breite Desinformierung besonders in Verwechslungen von Tunesien (!) und Jemen (!) zutage, sowie in erstaunlichen (und natürlich unbelegten) Berichten über weltumspannende Geheimorganisationen. Wieso nennt man sie eigentlich so, wenn sie doch jeder Verschwörungstheoretiker beim Namen nennen, all ihre Mitglieder aufzählen und ihre Handlungen bis ins kleinste Detail nachverfolgen kann?

Wenn ihr eine ernsthafte Diskussion über das Thema Irak und Krieg im 21. Jahrhunder führen wollt, wird euch keiner daran hindern, aber das dummdreiste Gefasel von prätentiösen Sottisen, das hier 90% des Kommentarraums ausfüllt, wäre selbst für einen Kindergarten eine Schande.

Brine

Ich bin für den Krieg, denn eines ist klar, saddam muss weg. Und die einzige Möglichkeit besteht im Krieg, durch Diplomatie kann man ihn nicht entmachten, höchsten "Wegweiser" plazieren. Die einzge Möglichkeit s. zu entmachten wäre ein Aufstand des volkes, das ist aber insbesondere nach den Ereignissen im Golfkrieg sehr sehrunwahrscheinlich.

Loke

@sehket wenn du meinstd as das verschwörungstherorien sind befass dich mal mit Jüdischer Geschichte. Alternativ empfehle ich dir ein Buch über den Mossad zu lesen um dich in die Denkweise der Israelischen Regierung und Ihrer ausfürenden Organe reinzufinden. Übrigens verstehe ich nicht wie man immer noch auf diese Semitenmär reinfallen kann Semiten haben mit Juden etwa soviel zu tun wie Kommunisten mit Kapitalisten. Für alle Doofies Semiten = Arrabischer Volksstamm der auf der Arrabeichen Halbinsel lebt. Juden = Afrikanischer Volkstamm der aus dem Nilgebiet kam und sich langsam nach Norden vorgearbeitet hat. Antisemitismus = Nullkommagarnix mit Juden zu tun hat

Loke

@ Sinbringer (folgende Zeilenn bitte mit der melodie aus Hallo Spencser wenn die das komische Galaktika Vieh beschwören lesen) Wir preisen dich oh weiser Mann denn auf dein Wissen kommt es an Du bsit der schlauste weit und breit drumm sag uns allen mal bescheid. So shcluss mit Sarkasmus ähh und du meinst das diese Staatskapitalistischen Dresgdiktaturen unter dem deckmantel des realesxestierenden Sozialsimus auch nur entfernt was mit Marx seine Ideen zu tun hatten?. Ach so du glaubst ja auch im Kapitalismus gibts Freiheit okay alles klar. Hast du Marx jemals gelesen? Oder nur von gehört im zusammenhang mit Ostblock? Naja leb mal weiter in deiner Disneyworld und träum von Freiheit die findest du aber grantiert nicht im Kapitalismus.

@Hyperdrive übe dich doch bitte in Geduld Pappa Bush bereitet doch alles Vor zum Großen Schlachten. Oder um es mal näher zu erläutern. Man nehme einen Geheimdienst. Der sorge dafür das überall böse Männer stationiert werden die man brauch um die dortigen Völker unter Kontrolle zu halten. Dann brauch man da noch eine Waffenindustrie. Die versorgt die Bösen Männer mit waffen aller Art. Dann fingiere man einen Terrorangriff und Bringe sein Volk in Blutrausch. Dann wähle man nach dem Ene Mene Muh Prinzip einen der Bösen Männer aus schiebe ihm die Schuld in die Schuhe und shcon gehts los mit der Sportlichen ertüchtigung
Diszplinen wie fang die Bombe oder Geländelauf mit M16 Feuer werden dann Weltweit in die Hirne der Fernsehzuschauer geimpft. Das sorgt dann dafür das die Hirnis ganz vergessen was der Pappa Bush zuhause so an Scheiße baut. Und wenn das mal mit dem Terroranschlag in die Schuhe schieben nicht so ganz klappt erzählzt man halt die Mär von den ABC Waffen. Zur not versteckt dann halt der Geheimdienst ein paar. Und dann heißt es wieder fang die Bombe. Aber das ganze wird natürlich nicht ohne Hintergedanken gemacht. pappa Bush hat nähmlich von seinem Pappa mal die Mär von der neuen Welt Ordnung gehört. Und nun will Papa Bush das ganze umsetzen. Und was braucht man für eine neue Welt Ordnung? Richtig ein neues Feindbild. Schließlich verkaufen sich Waffen so schlecht wenns keinen Feind gibt. Also den Moslems mal zwei strategisch wichtige Punkte gemopst hier mal nen Disneyland in Bagdad aufgemacht da mal den Koran verbannt und schon springen alle Moslems im Dreieck und schreihen Jihad Jihad. Und dann sagt Papa Bush pfui die nehmen Worte in den Mund die versteh ich nicht mal die sind böse und reitet ein. aus die Maus. Nebenbei denkt sich dann irgendwer huch was für ein Schnöner roter Knopf den drück ich mal und e Voila der planet hat zeit sich zu regenerieren udn den Fehler Menschheit zu überarbeiten *g*

Sheket

@ Cohnzales
Du bist nie und nimmer ein Israeli. Ich will dir noch nicht mal vorwerfen, dass du ein Antisemit seist, auch wenn die Verschwörungstheorien, die du hier propagierst, genau darauf hinauslaufen.

Cohnzales

Ihr könnt aufgrund der Informationen die wir hier bekommen keine ordentliche Diskusion führen. Schon allein die Gehirnwäsche die jeder Deutsche von klein auf in der Schule und von den Medien bekommt hindert euch daran.

Meine Großeltern waren deutsche Juden, ich selber komme aus Israel.

Ich komme zu folgenden Erkentnissen, die westliche Welt und die USA sind Zionistisch geprägt. Es gibt geheime Strukturen die mittels Kapital die Welt beherschen wollen. Diese Strukturen betehen warscheinlich schon seit hunderten von Jahren. Die Drahtzieher dieser Organisationen schreckten nichtmal davor zurück Millionen Ihrer eigenen Leute zu opfern , nur um nicht endeckt zu werden.

Tut mir leid für Dich, Ich liebe die Amerikaner, ich liebe Israel, ich liebe Deutschland. Aber wir werden belogen und das in einer Größenordnung die sich hier sicher keiner Vorstellen kann.

@Freak on a Leash
Es ist traurig das ein in deutschland lebender Amerikaner nicht fähig dazu ist über seine Heimatpropagander hinaus zu denken. Vor wem wollt Ihr uns den noch "Schützen"? Afrika? Syrien? Russland? China? NKorea?

Und wer schützt uns vor den USA?????????

Im Namen Gottes Krieg führen, hat schon im Alten Testament nicht funktioniert.

Serge

lol @last messages ... coinzidenz?

Serge

Hier ist wohl der Irrsinn ausgebrochen? *schüttelt den kopf*

Specialist - dass die Israelis TUNESIEN angegriffen hätten, von dem sie etwa 4000km entfernt sind, ist mir wirklich absolut neu .. kann es sein dass du den Libanon meintest?

Hyperdrive

Oh gott....
Wann man hier die Kommentare liest, dann frag ich mich echt, ob auch nur einer von euch den geringsten Grips in der Birne hat...
Da ist die eine Seite genauso schlimm wie die andere...
Was ich von dem Krieg halte werde ich hier nicht sagen, aber ich sag nur soviel, leute werdet erwachsen und denkt nach, was ihr da schreibt, bevor ihr das tut.
Wenn man das hier liest, sollte es keinen wundern, wenn es zum krieg kommt, egal zu welchem... Der Irakkrieg ist ja nicht der einzige, der zur Zeit auf der Welt tobt, aber vielleicht ist es besser, wenn sich die Menschen endlich selbst ausrotten würden, dann hat die Erde wenigstens ruhe und kann irgendwann von vorne anfangen...
*kopfschüttel*

SinBringer

@ medi und diese Ulknudel Kapitalistenhasser..

Ah ja, danke, Kleiner, daß Ihr einem Erwachsenen die Welt erklärt, ich denke wir reden mal lieber von der REALITÄT und die schaut ganz einfach so aus, daß die THEORIE vom Kommunismus IMMER scheitern wird daran, daß der Mensch alles ist aber ganz sicher niemals ein reiner Idealist...

Wie kann man eigentlich so fanatisiert sein und nach allen kommunistisch/sozialistischen Paradebeispielen wie Kuba, China, UDSSR, DDR ... noch immer glauben, daß die ach so fantastische Theorie eines Marx irgendeine Chance hat real zu funktionieren.

Der Mensch IST Ich-bezogen, das war er schon immer und daran werden alle rheoretischen Gleichmachereien scheitern müssen, weil etwas in der Vergangenheit schon nicht funktioniert hat wird es nicht in der Zukunft besser weil der Mensch sich niemals ändert es ist seine Veranlagung die theoretische Gleichmacherei wird immer spätestens an jenen scheitern, die gleichmachen sollen, also Macht besitzen und sich eben ein wenig gleicher machen...
Die Aussage die Menscheit ist nicht reif ist also falsch, die Menscheit ist für dergleichen nicht gedacht... sie kann es auch nicht, wäre es denn ihr Naturell würden wir hier nicht via Internet diskutieren sondern noch immer im Stammesverband über die Ebenen ziehen, jagen und sammeln weil das zum überleben ausreichen würde...

Sodale und was in Deutschland das Problem ist mit immer weniger Kaufkraft... richtig, die mangelnde Kaufkraft resultiert allerdings alleine aus dem immensen Steueraufkommen, wenn der normale Durchschnittsarbeiter eben gerade noch so sein Überleben finanzieren kann wird er keine weiteren Ausgaben tätigen, die Kaufkraft geht verloren an den Staat und wohin immer der es ausschüttet, es versickert

KäptnHook

Die Amis können mir gestohlen bleiben.
Solche terroristischen (angeblichen)"Verbündeten" brauchen wir nicht.

Wir müssen mit ihnen brechen.

SpecialistXP

@Freak on a Leash

Schade, aber ich weiss nicht ob ich lachen oder weinen soll !

Also zuallererst: Warum hasst Saddam Amerika ? Warum denkt Bin Laden genauso !? Und von dem Volk ganz zu schweigen. Warum hört man IMMER nur Terror-Anschläge in, speziell, Amerika !? WARUM ?

Ich denke das geht ein wenig zurück, zu dem Punkt, wo Israel meinte,(unter anderem) Tunesien, ein friedliches Land mit kaum Militär, angreiffen zu müssen. Dabei wurden hauptsächlich Unschuldige Zivilisten getötet ! Israel war aber zu derzeit eigentlich nicht so stark oder hatte im Geringsten die Mittel, einen solchen Krieg zu führen. Die Waffen wurden aus Amerika importiert, und das obwohl damals Tunesien gute Beziehungen zu Amerika Pflegte. Zivilisten wurden abgeschlachtet, und KEINER tat etwas. Die ganze Welt schaute nur dumm zu. Etliche Hilferufe von Tunesien an Amerika blieben unbeantwortet, und das, was am 11. September passierte, auch wenn es in meinen Augen nicht richtig war, war Bin Ladens Antwort auf diese "Hilfe". Anstatt Tunesien zu unterstützen, wurdem dem Feind Waffen geliefert.
Frage: Warum ? Warum dieses Verhalten ? Könnte es sein, dass es vielleicht daran liegt, dass ein Grossteil im weißen Haus jüdischer Abstammung ist !?
Nungut, das ist nur EIN Beispiel, es gibt da noch einiges mehr.
Dass sich da Saddam (ich kann ihn auch ned leiden) und Bin Laden einer Meinung sind, obwohl sie sich religiös gesehen nicht riechen können, liegt auf der Hand ! (Quelle: bekannte, Tunesische Familie)

Und jetzt sag ich dir mal was: Nur weil die Terroristen mit den Chemischen Waffen prahlen, heisst es ja lange noch nicht, dass andere sie nicht haben / sogar schon eingesetzt haben !

(Zum Vergleich: Es bestand mal Verdacht, BSE stamme ursprünglich aus den USA, um den ohnehin schon wirtschaftlich starken Markt an Narhungsmitteln der Nordstaaten von Amerika zu stärken und den Europas zu schwächen. Hat deshalb Europa Amerika angegriffen !?
Ausserdem: Amerika hat genauso wenig Tabus wie Terroristen, was Forschung anbelangt ! Wer Menschen Klont, kann auch noch mehr !)

Und nun meine Stellungnahme zu Deutschen/Amerikanischen Beziehungen:

Geh mal bitte in einen amerikanischen Chat ! Und dort oute dich BITTE mal als Deutscher. Und sei es in Gamespy, um was zu zocken ! Zu 50% wirste erstmal mit Nazi betitelt, und ich glaube dieses Klischée behalten wir Ewigkeiten.

und hier nochmals ein netter beweis dafür:
http://www.home.pages.at/tomaq/newsmax_11_02_2003.jpg

Das ist meine Meinung, obwohl ich oft in Amerika war, das Land eigentlich mag und nicht zuallerletzt mein Cousin / Onkel in Alabama wohnt.

enttäuscht

SXP

medi

@exitus acta probat
und genau dieser fantaismus und antiamerikanismus wird durch solche aktionen wie sie die usa jetzt durchführen geschürt werden. die terrorristenlager werden massvien zulauf an jungen selbstmördern haben denn das was die amis sich da leisten werden sich tausende islamisten nicht gefallen lassen.
den weg den die usa beschrieben ist der falsche weg und das werden die auch noch zu spüren bekommen.

@sinbringer
falls du es noch nicht gemerkt haben solltest. der kapitalismus ist ne einbahnstraße die am ende dazu führen wird, dass ganze systeme zusammenbrechen werden. warum? ganz einfach weil das prinzip des kapitalismus die gewinnmaximierung ist. dies bedeutet aber einen geldfluss von der masse zu dem einzelnen was am ende dazu führt das bis auf ein paar ausnahmen niemand mehr geld hat was wiedrum dazu führt das der geldfluss versiegt und unruhen, armut und missmut mit sich führt.
schau dir doch deutschland an...ist schon eins der besten beispiele. immer weniger haben geld -> kaufkraft schwindet -> firmen gehen pleite -> mehr arbeitslose -> noch weniger kaufkraft -> weitere firmenpleiten usw.
eine teufelsspirale ohne ende.
die einzige lösung ist der reine kommunismus. heisst nicht die gewinnmaximierung ist nicht mehr die treibende kraft sondern man kommt mit dem aus was nötig ist und luxus wird kathegorisch abgelehnt.
das problem dabei ist, dass die menschheit, wobei ich mich da nicht ausnehme, für sowas nicht reif ist...also bekriegen wir uns lieber...

Krieger

Ja. "lächerlich gering". Danke exitus acta probat. Ich hoffe für dich, deine Familie wird irgendwann nicht zu einer lächerlich geringen kriegsstatistischen Randerscheinung.

exitus acta probat

also ich weiß nich was ihr habt , dieses geflenne wegen krieg . bin mal gespannt wie die stimmung is wenn wieder sowas wie mit dem world trade passiert . ich sag feuer frei ,die waffen sind außerdem (bei der vernichtungskraft) wirklich zielgenau und zivile opfer sind lächerlich gering .ich mein ich hab nichts gegen religionen ,im gegenteil ich sag jedem das seine . was ich aber absolut verachte is glaubensfanatismus und da bin ich auch dafür bomben draufzuschmeißen (und zwar die richttig dicken)

lucifer

@FJ kuwait hat die irakis provziert und die irakis haben sich verraten hoch 10 gefühlt

lucifer

übrigens sind ca 50% der senatoren juden...

lucifer

grundsätzlich bin ich pazifistisch eingestellt aber ich bin für den krieg weil ich denke dass dieser diktator gestürzt werden sollte war ja genau so bei serbien und milosevic da hat sich keine sau aufgeregt und die haben kein uno madat gehabt.
und wenn man es genau betrachtet sind eh so ziemlich alle europäischen regierungen für die amis ausser vieleicht die franzosen aber die sind auch nur dagegen wegen dem antiamerikanismus. und schröder und co sind gegen den krieg wegen dem wahlkampf.
ich selber denke das dass alles wegen den juden ist (ich bin kein antisemitist) und dem staat israel. ich denke auch dass der elfte september vom mossad initiert wurde. und soweiter....
zum völkerrecht wuahahahahahaahaha wer hält sich daran???? richtig niemand.
so mehr will ich net schreiben :-)

Endsieg

Ich bin dafür den Irak mit A-Bomben auszurüsten. JIHAD !!

Boykott

Unsere Regierungen sind viel zu feige um geg. die Amis was zu unternehmen. Deshalb liegts an uns: Ich rufe zum Boykott aller amerikanischer Waren auf. Die machen das eh schon mit dt. Waren -also verdienen sie es doppelt und 3-fach das ihre Unternehmungen baden gehen.

Der Virenpantscher

Die UN ist ein Papiertiger, die wird niemals wirksame Sanktionen geg. die Amis verhängen können. Am besten wäre ein Virus, der nur reiche Amerikaner tötet.

tötet alle Kapitalisten

"Hmmm schlimmer schlimmer Kapitalismus... nur, daß wir zum Glück darin leben und dank des schlimmen Kapitalismus sogar ein gewisses Maß an Freiheiit genießen dürfen..."

Immer wieder dieses idiotische Argument, Kapitalismus ist also gut weil andere Systeme aus der Vergangenheit noch schlechter waren ? Hört endlich auf die kapitalistische Propaganda wiederzukäuen und erkennt, dass der Kapitalismus unsere Rohstoffe achtlos verschwendet, das globale Klima und die Umwelt generell ruiniert (ist ja nur unsere Lebensgrundlage - und erzählt mir ja nicht das eh so viel dagegen getan werde - alles nur Alibi bringt nichts - nur globale -radikale Veränderungen hätten vor 20 Jahren was gebracht - jetzt ist sowies schon alles im Arsch wie ihr bald merken werdet), die Menschen ausbeutet (wieviel besser gings uns denn wenn NICHT eine Minderheit den ganzen Reichtum abschöpfen würde u. alles FAIR verteilt würde, ja aber das ist ja Träumerei heisst es dann wieder - dagegen halte ich dass auch Demokratie mal ein Traum war - auch wenn es sie auch heute - genaugenommen - nicht gibt)

Tod den Amis

Der Feind ist nicht das amerik. Volk, denn das ist genauso dämlich wie unseres und ebensowenig in der Lage sich seiner kapitalistischen Ausbeuter zu entledigen. Jeder Krieg hat doch immer nur ein Ziel: Die Ausweitung der eigenen Macht bzw. die Aufrechterhaltung der Selbigen. Hier geht es um Geld und um nichts sonst. Alles andere sind Ausreden, Propaganda, geziehlte Fehlinformation um besser dazustehen. Als ob Bush oder nur sonst irgendein Kapitalistenschwein auch nur irgendwas um ein paar arme Irakis geben würde, die von einem Dikatator geknechtet werden. Im Gegenteil, Saddam war ja früher ein höchst willkommener Geschäftpartner und Waffenkäufer. Zuerst verkauft man ihm die Waffen und dann tritt man als grosser Befreier auf, der das unterdr. Volk befreien will. Wer denen ihre Propaganda immer noch abkauft, ist ungefähr so blöd wie der amerik. Durchschnittsbürger.

FJ

,,Die Irakkrise hat die Beziehungen zwischen Deutschland und den USA empfindlich belastet. Täglich erreichen uns neben Nachrichten aus dem Irak Hiobsbotschaften aus Amerika,,

nicht alle amerikaner sind für den krieg will auch nicht alle in einen Pott werfen, aber in diesen Zeiten will ich kein Wort mit ,,denen,, wechseln.

früher sowjets jezt die amys, ich glaube die haben rollen vertauscht zwischen gut und böse!!!

-Irak ist nie *Bedrohung für amerikaner gewesen niemals Amys provoziert ( Kuwait befreien ist auch von UN bewilligt worden )
* Kuwait hat viel ÖL darum die Befreung
-wen die dan so viel für Küwait getan haben in namen der Freiheit und Menschenrechte wo war den die Parolle als in Ruanda tausende hunderttausende menschen flüchteten und starben.
-Ich denke mal Atomwaffen(Korianer) sind für amerikaner weitaus bedrolicher als Bio/Chemiewaffen der Irakis.
-in der Koreapolitik solten sie sich mehr einsetzen als in Irak. solange es noch geht wen die Korianer Interkontinentall Raketen besitzen dann gute nacht.
-Sadam lebt nicht ewig.
-Und ich weiss nicht welche Diktatur hat lange in der welt überlebt. fällt mir nix ein
-es geht einfach um stinknormales Öl und der name der ,,Freiheit,, ist mit ÖL beflekt worden

,,eine lere Hand kann nix geben,,Zitat irakischer Botschafter in UN Siherheitsrat 2003

SinBringer

@ medi

Hmmm schlimmer schlimmer Kapitalismus... nur, daß wir zum Glück darin leben und dank des schlimmen Kapitalismus sogar ein gewisses Maß an Freiheiit genießen dürfen... ich weiß nicht ob Anarchie/Kommunismus/Maoismus... welches System auch immer die persönliche Freiheit des Einzelnen so gewähren würde, wie es hier und heute der Fall ist... d.h. ich bezweifle es doch sehr..

Bei allen Vorbehalten gegen die Kriegshandlungen die die Amerikaner nun vom Zaun gebrochen haben, sehe ich nicht, daß sich über die Waffeninspektionen irgendeine Besserung ergeben hätte, im Gegenteil, der UMFASSENDE" Waffenbericht, der den Inspekteuren/der UNO übergeben wurde wurde mit jedem Ultimatum, jeder angesrebten Entscheidung im Sicherheitsrat nochmal kurz vor Ablauf von Fristen ein wenig ergänzt... komisch das... nach dem Motto "Ups, da haben wir doch noch ne Kleinigkeit übersehen... ach ja und hier auch noch.... oh ja das kleine Spielzeug da hatten wir versehentlich nicht angegeben" ... weiß nicht ob ich da soviel Vertrauen hineinsetzen soll...

Ich möchte bei allen Denkanstößen, die hier gelkiefert werden auch einmal die Frage in den Raum werfen: Bei den Toten die Kriegshandlungen ganz sicher fordern werden... hat das repressive Saddam'sche System nicht ebenso Tote und Opfer unter der Zivilbevölkerung gefordert...

Nein, ich sage nicht, daß die USA aus idealistischen Beweggründen tätig werden, das wird niemand auf dieser Welt, die Frage ist nur, ob man dem nicht auch vorsichtig etwas Gutes abgewinnen kann... die Antwort werden wir in 20 Jahren möglicherweise erhalten und die Ergebnisse betrachten können, alles hat zwei Seiten, munter auf eine einzuhauen ist auch nicht eben produktiv, Leute..

medi

@Dave Tens
Das Problem ist, das Amerika ein riesiger Absatzmarkt ist und überall Gelder fließen hat. Dadurch ist der Großteil der Welt wirtschaftlich abhängig von den USA - auch Deutschland (ein Exportland) macht da keine Außnahme. Ohne diesen Absatzmarkt -> Firmenpleiten, Massenarbeitslosigkeit, Rezessionen.
Entweder die ganze Welt isoliert einheitlich die USA wirtschaftlich und erschließt einander gegenseitig neue Absatzmärkte oder jedes Land was dies auch nur in Erwägung zieht wird wirtschaftlich bald am Ende sein.

Geld regiert die Welt und sonst nix. So lange wir den Kapitalismus haben sind Menschenrechte nebensächlich.

Dave Tens

weltraumschlacht alla moo3 fein, krieg in der welt voll daneben.
man sollte allen kriegstreibern moo3 in die hände packen. da können se eine ganze zivilisation auslöschen wenn die nicht spuren.

möge der frieden stärker sein als busch und sadam.

Dave Tens

so da ist es nun soweit, amerika will zeigen was in ihm steckt.
es ist mutig gegen einen fein zu ziehen der so stark und aggressiv ist, mal im ernst ich vergleiche den irak gerne mit einer oma die nun verhauen wird. sadam hat keine weisse weste an aber es gibt bessere möglichkeiten einen diktator zu stoppen und jetzt hauen se volle wucht auf die bevölkerung ein. jedes militärische ziel trifft immer unschuldige.
ich hasse den BUSCHismus. al gore wäre als präsident besser gewesen, aber die wahl war damals schon seltsam.
ich hoffe die un verhängt den amis mal ein paar sanktionen oder wirtschaftsembargos, mal sehen was die davon halten. verdient hätten sie es, machen was`e wollen. wie ein pupertärer, schlimm diese rebellische phase. ne ich höre nicht auf meine eltern und mache das gegenteil, so könnte man es vergleichen.
amerika hat vertragsbruch begangen, eine strafe wäre legitim aber das wird nicht passieren.
gut das sich deutschland zurückhält, so sind wir nicht gezwungen uns an den wiederaufbaukosten zu beteiligen, da wir von anfang dagegen waren.
die rechnung bleibt an amerikaka, großschittanien, portus, spanischen und pollen zurück, viel spass.

Micky

Kann nur dem KOllegen mit dem Buch "Stupid White Man" bzw. für die lesefaulen unter euch die Filmversion "Bowling for Columbine" beiflichten. An alle die den Film noch nicht gesehen oder das Buch noch nicht gelesen haben, schaut euch den Film an, bzw. liest das Buch. es erklärt viele Hintergründe warum Amerika nicht mehr soooo super da steht.

Die ganze Geschichte sollten doch Saddam und Bush mit nem Knüppel in der Seitenstrasse austragen, beide würden doch kneifen.

Peace for all

Biowaffe

The Bones - das ist doch ne Punkrock Gruppe, nich?

Gordo

Meiner Meinung nach ist das größte Problem von Amerika, die Art wie und von wem die Politik gemacht wird. Es ist nämlich im Grunde genommen die Wirtschaft, die hier das Heft in der Hand hält. Anhand von astronomen Spendengeldern, die den Parteien im Wahlkampf zugeschoben werden, kauft sich die Wirtschaft die Regierung und sagt anschließend: "So, jetzt tut uns mal einen Gefallen..." Dieses Prinzip funktioniert leider nicht nur unter George W. Bush und den Republikanern, sondern auch bei den Demokraten, zuletzt Clinton. Der war keinen Deut besser, er hat es nur besser verpackt. Und schaut man sich nun den Krieg an, dann ist wohl schon ziemlich klar warum er geführt wird. Immerhin hat die Firma, in der Vizepräsident Dick Cheney früher im Vorstand war schon lange vor Kriegsbeginn die Rechte für Reperatur und Wiederaufbau der irakischen Ölquellen bekommen.

Für jemanden, der sich mal für die Probleme von der USA interessiert empfehle ich das Buch "Stupid White Men" von Michael Moore (übrigens ein Ami). Vor allem unsere amerikanischen Freunde sollten sich dieses Buch mal zu gemüte führen. Erzählt sehr Deutlich und auf Fakten gestützt, was alles falsch läuft im Land der unbegrenzten Möglichkeiten.
Ich hab's gerade gelesen und bin nun so was von glücklich in Europa zu leben...

Seneca

@ carpe_noctem
Ich glaube Du sprichst unsere lieben Freunde die "Freimaurer" an. Nun wie immer ist der Zufall wirklich bezeichnend!
Aber es ist ja auch erwiesen, dass unser aller Freund GW. Bush ein Mitglied der Vereinigung "The Bones" (Stand Pate für den Film "The Sculls") ist. Diese Verbindung hat immer schon den Freimaurern usw. nahegestanden. Eine interessante Notiz am Rande: Der Grossvater von GW. Bush war einer der Hauptgeldgeber des 3. Reiches!

HeroMasta

Noch ein Denkanstoss:

Bei der News "Interview danach" und "Moo3 geht" (nochmals)"Gold" waren in kürzester Zeit über 100 Posts, allerdings scheint es im Moment so als ob dieses Thema die Leutz weniger interessiert...

@RedX oder wer das war:
find ich gut das du die erster Posts gelöscht hast. Echt Top!

CIA Agent

Hä Hä Hä Hä

meinereiner

Machen wir uns nix vor,Saddam Hussein war/ist ein machtversessener, mordlüsterner Potentat. Der wird sich NIE ändern. Das Problem ist aber nicht das die Hussein entmachten wollen, sondern das wie. Mit dieser Begründung einem Angriff zuvorzukommen kann sich Indien über Pakistan hermachen, oder China über Taiwan. Als Vorwand würde eine reale oder auch nur angenommene/erfundene Bedrohung reichen. Und im Fall Indien/Pakistan ist die Bedrohung wohl schon sehr real,toll, beide haben auch die Atombombe
Um solche Typen zu entmachten(ja das halte ich für eine gute Idee) kann man aber nicht wie Wyatt Earp am OK.Corral vorgehen.Das geht nur wenn man sich international zusammenrauft und keiner(das gilt nicht nur für die Amis) versucht eine Extrawurst zu braten. Immerhin hat Hussein ja deutsche Markenware auf Lager. Zuckerbrot und Peitsche wären da genau das richtige, die Un-Inspektoren als Zuckerbrot und die Amis als Peitsche. Aber ich bin da pessimstisch. Ich habe die Erfahrung gemacht das Menschen ihre Grundhaltungen erst ändern wenn es richtig schmerzhaft wird, und das gilt für jeden. Auch für mich.

Biowaffe

Wer hat denn hier Carpes Satzstück gelöscht? Etwa die CIA?

lowcut

Sorry kein Intresse. Die Amis sollten ersten mal den Idioten abwählen.

@Freak on a Leash
Schau dir mal wieder neutrale Nachrichten an. Wie kann man nur so Propaganda versaut sein.

carpe_noctem

Also Bush als mächtigsten mann der welt zu bezeichnen halte ich für falsch. Es ist nicht er der die entscheidungen trifft oder zumindest scheint es so nicht ganz zu sein. Seine "Berater" verpassen ihm vor seinen reden (laut verschiedenen quellen) 6-12 stündige gehirnwäscheartige "Vorbereitungen".

Alle leute in seinem stab haben andere gründe den Irak anzugreifen. Zum teil wirtschaftliche (es gibt einen katalog der vor einigen jahren dem USPräsidenten vorgelegt wurde, der besagt, dass die einzige möglichkeit ist die vormachtstellung der USA in der welt zu erhalten und die ist den irak anzugreifen. Das hat damit zu tun, dass sie Öl wollen (obwohl die amis eigentlich schon mehr als genug haben > versiegelte Ölquellen in den staaten, etc dass sie ihre währung erhalten wollen [wie schon gesagt]und,und,und) zum teil aus überzeugung und Bush selbst hat durchaus merkwürdige oder zumindest sehr fragwürdige gründe:
- Ständige anspielungen auf religion (Kreuzzüge etc.) - es wird zum teil behauptet, Bush hätte sich in seiner amtszeit zu einem radikalen calvinisten entwickelt.
- Kontrolle durch andere Männer (Frauen), die ihm vorschreiben, was zu tun ist.
- Daddy Bush.

Saddam scheint durchaus ein diktator zu sein und seiner bevölkerung geht es nicht so gut, wie den menschen der industrieländer, aber das hängt auch zum großen teil an der entwicklungspolitik der USA (ich weiß, dass man nicht gut kontrollieren kann, wohin die gelder fließen > trotzdem, der krieg ist teurer, als alles, was benötigt würde um den menschen dort zu helfen).
Ja, die bevölkerung scheint stark überwacht zu werden (Saddam hat sein Opressometer wohl zu hoch eingestellt > liegt wohl an den Ami-Spionen) aber das rechtfertigt wohl noch lange keinen krieg, vor allem keinen, der nicht aus diesen gründen geführt wird (ich habe zumindest Bush noch nicht sagen hören, dass er die menschen im irak befreien will > er will nur die "westliche" welt schützen).
Er vernichtet seine waffen nicht?
Bush: Vernichtet eure waffen!
Saddam: Wir haben keine!
Bush: Sie kooperieren nicht!
???
???

Noch eines. Sagt euch 23 was?
(Wenn nicht sucht mal in Google danach)
11. September:
11.09.2001
11+9+2+1

2ter Irakkrieg (heute)
20.03.2003
2003 2003!
2**3 2**3!

Dazu möchte ich noch folgendes sagen:
// gelöscht am 20.03.2003 um 15:28:23; IP: 0.0.0.23
Klar ist das alles nur spekulation aber es sollte schon zu denken geben.

Möge die Nacht mit euch allen sein!
† carpe_noctem †

Philosoph

Man muss klar Unterscheiden zwichen den AMERIKANERN und der US-REGIERUNG, die meiste AMERIKANER sien gegen diesen Krieg, die sind jedoch zum Opfer der Propaganda gefallen.
Wer sagt den, dass die Amerikaner Kriegsgeil sind.
Die US-Regierung is bloss schlau genug um aus den genannten Strategie-Gründen Pro und Contra DIESEN Krieges abzuwägen. So wie die Investition in eine Sache um später damit Profit zu erwirtschaften, so auch etsprechende Analogie zu DIESEM abgefu... scheiß Krieg.
OK, dann habe ich noch eien Frage, warum ist die Interesse an Irak erst seit dem 11. September so hoch ist, obwohl es keine Verbindung zu seitens des Husseins zu Al-Quida?
Warum hat sich USA bei Auseinandersetzung in Ruanda, Somalia ...
nichts unternommen, als die Bevökerung dort durch eine Völkergruppe abgeschlachtet wurde.

Wenn man schon den Welt-Polizisten spielt, so sollte man gerecht vorgehen, und nicht nur dann wenn die Wirtschaftliche Interessen im Vordergrund stehen.


PS: Afganistan führt eine Ölpipeline, welche die US Öl Firmen in Kazahstan, Uzbekistan und Tadschikistan mit den Schiffen im Indischen Ozean verbindet(über Afganistan und Pakistan). Die meisten dieser US-Firmen werden von den US-Marines beschützt (man nennt es die Interessen der USA zu vertreten).

Und jatzt sprechen wir nochmal über den GEGEN DAS VÖLKERRECHT verstossende Krieg, und wie es danach dort wohl aussehen wird.

Lolli

@nemesis: Lass dich nicht täuschen. Das Naturell der Araber mag freundlicher sein, dafür ist es im Ernstfall aber auch erbarmungslos.

nemesis

@philosoph: wenn man hussein entmachtet, werden sich die schiiten und suiten (vielleicht) bekriegen, sprich bürgerkrieg. die lage dieser beiden religionsgruppen ist dort unten eh sehr angespannt. mal angemerkt: die leute in den ländern dort unten sind wesentlich freundlicher als europäer (persönliche meinung).
mein vater exportiert nach arabien und umgebung. ich war auch dort unten. wäre schade, wenn die gegend so nachhaltig gestört werden würde.

nemesis

leider werden wir nie wissen, ob Hussein wirklich bio/chemie waffen hatte oder nicht. denn wenn die Amis einrücken, wird er 100% welche haben, falls nicht bekommt er sie untergeschoben. man denke mal daran Bush würde eine Ansprache halten: "Keine gefährlichen Waffen gefunden. Haben uns geirrt. Sorry!"
aber eine anmerkung, die ich vor kurzem im radio gehört habe, möchte ich noch los werden: "fahrt mal von Hannover Richtung Hamburg, dann kommt ihr an der Gedenkstätte Bergen Belsen vorbei. Das schaut euch in Ruhe an und fragt euch, ob ihr wirklich ein totalitäres Regime weiterhin vor den Amis beschützen wollt." der satz hat zwar auch "kleine Mängel", wegen der Unterschiede, dennoch richtig.

Muside

Die Idee, der Krieg würde von den USA alleine wegen Öls angezettelt, finde ich ein bißchen weit hergeholt. Das mag durchaus seine Bedeutung haben, ist aber mit ziemlicher Sicherheit nicht der einzige Grund. Die Idee, Amerikaner seien von Natur aus einfach kriegsgeil, ist so absurd, dass sie gar nicht weiter diskutiert zu werden braucht. Fakt ist, dass dieser Krieg vom Zaun gebrochen wurde und nicht mit dem Völkerrecht zu vereinbaren ist. Es ist Gesetz, dass die Interna jedes Staates ihm selbst unterliegen; selbst, wenn die Regierung eine Diktatur ist. Nur im Falle einer eindeutigen und artikulierten Bedrohung der anderen Länder ist ein Eingriff in die Interna eines anderen Staates gestattet, und auch dann nur unter erheblichen Auflagen. Was die USA zu Zeit tun, ist, ihr politisches Gewicht einzusetzen, um das Völkerrecht zu umgehen. Die Gründe dürften im Prinzip des "American Way of Life" zu finden sein, das den amerikanischen Überlegenheitsanspruch offen postuliert und der Regierung eine hintergründige Legitimation gibt, sich über geltendes Recht zu erheben. Mir wäre es lieber, wenn das amerikanische Volk solche Spielchen nicht unterstützen würden; ich denke, auch der Rest Europas hätte dann mehr Respekt vor dem anderen Kontinent. Hallo Amerika: Diesmal seid ihr wirklich isoliert.

Philosoph

Laut gerüchten, hat US-Regierung bereits Rechte an Erdölforderung an US-Öl Firmen bereits erteilt.

Bushs Öl-Bonanza: "Ekel erregend wie Arafats Unterhosen"
Warum wollen die USA Saddam Hussein nicht nur entwaffnen, sondern partout entmachten? Nur nach einem Regimewechsel, zeigen US-Analysen, ließen sich die gigantischen Ölvorräte im Irak privatisieren und neu verteilen. Jene Ölkonzerne, die Bush den Weg ins Weiße Haus geebnet haben, spekulieren auf die größte Beute aller Zeiten: eine "Bonanza" im Wert von 2800 Milliarden Dollar.

Quelle:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,239559,00.html

Nochmals:
Es gibt nur eine logische Schlussfolgerung: Öl ist ein strategisches Gut, das in Zukunft sehr knapp und sehr teuer sein wird. Wer den Erdöl kontrolliert, der kontrolliert auch den Rest der Welt. (Erdöl als strategisches Mittel ==> Macht)

@ Freak on a Leash: ob du recht hast, wird sich am Ende des Krieges herausstellen, 2800 Mrd. Dollar ist ein haufen Kohle.
Es ist kein Geheimnis, dass die US Öl-Firmen den Weg in Weiße Haus für den Bush freigemacht haben (die haben die Wahlkampagne finanziert). Also wenn die USA kein Profit aus der Sache schlägt, so entschuldige ich mich hiermit bei allen Amerikanern, Andernfalls sehe ich schwarz für die Beziehung zw. USA und der Europa.

The Did

wie sagte ein Freund von mir so schön...die heutigen Kriegsverbrecher sitzen in Washington, London, Canberra und Madrid...und das stimmt ihn traurig! Und nicht nur ihn :[

I3orderliner

@Freak on a Leash
"Da ich ami und auch in der air force bin kann ich euch mal erklaeren was hier eigentlich los ist. "

Da wirft sich mir eine Frage auf : Du meinst aber nicht wirklich dass euch eure Befehlshaber sämtliche Informationen weiterleiten ?
Dein Statement entspricht dem was überall propagiert wird. Das was du hier von dir gibst ist die typische Medieninformation.

"saddam hat vielleicht bio/chemie waffen " klar hat er evtl . Biowaffen.
Habt Ihr doch auch. Ob er Sie einsetzten würde oder nicht müsste hier die eigentliche Frae sein. Nicht ob er evtl welche haben könnte und er sie evtl anderen zu Verfügung stellen würde.
Zu Bin Laden hab ich nur eine Frage (die du mir evtl beantworten kannst) : Warum hasst er denn die USA so sehr ? Was war der ausschlaggebende Grund für "seinen (nicht wirklich bewiesen)" Anschlag ?

Die USA hat seit ihrem bestehen eine sehr aggresive Außenpolitik, ohne Zweifel.
Dass sich irgendwann mal jemand dagegen auflehnt ist auch klar.
Das dieser jemand nicht die militärischen Möglichkeiten hat sich mit den USA zu messen ist logisch.
Das er dann zu Terrorakten greifen wird ist die einzige ihm verbleibende Konsequenz wenn alle politischen Mittel ausgeschöpt sind .
Die USA spielt sich nur zu gerne als caritativer Retter der Menschheit auf. Habt ihr eigentlich mal innerpolitisch was unternommen um eure sozialen Strukturen zu überarbeiten ?

@Mordred
"Die USA greift aus den Falschen gründen ein, aber spätestens in 5 Jahren wäre der Angriff zwingend geworden."

Klar , im nachhinein ist ein rechtfertigen immer leichter.
Aber zum momentanen Zeitpunkt ist der kriegerische Eingriff der USA in keinsterweise zu rechtfertigen und im höchsten Maße zu kritisieren.

Noch kurz ne kleine Überlegung meinerseits :
Wenn derr Irak eine demokratische Verfassung bekommt , wird er extrem gefährlich, da er zu einem religiösen Staat wird.
Ein Staat religiöser Fanatiker .........


Meint ihr nicht auch dass Bush nur seinem Vater etwas beweisen will ? BZW er nur eine kleine Figur auf dem Schachbrett der Drahtzieher ( Wirtschaft) ist ?

Ich für meinen Teil und das ist meine Meinung ( nachdem ich mir sämtliche mir zu verfügung stehenden Informationen einverleibt habe ) hoffe das sich Amerika dieses eine Mal überschätz hat und einsieht das Demokratie niocht von einigen wenigen gemacht wird.

Gruss
So long ,

Serge

"find ich es sehr schade wenn die freundschaft zwichen amerika und deutschland kaput geht"

Kann die letzte (leider verrückte) Großmacht dieser Erde überhaupt Freunde haben? Wenn man sich an die diplomatischen Katasrophen der Bush-jr Zeit erinnert, zweifelt man unversehens an der Absicht der amis, überhaupt noch Freunde haben zu wollen.
Rumsfeld und Co haben nicht umsonst VERLANGT anstatt GEBETEN. Was hat es ihnen in der Türkei eingebracht? Trotz einiger Mrd $ Subvention, Ausbau von Flughäfen udglm haben die amerikanischen Meisterdiplomaten die Türken durch ihre unverschämten Forderungen dazu geabracht, njet zu sagen! hahaha ... war ganz schön teuer! aber die amis habens ja
...gut, ich hör eh schon auf
sorry - bin etwas geladen zur zeit

Serge

Yeah, Freak on a Leash erklärt uns wieso die amis krieg führen! danke!
"saddam hasst uns, also ist er sehr wahrscheinlich in kontakt mit bin laden"
Was zum Henker soll das? Ist das eure Rechtfertigung, gegen den Willen des Sicherheitsrates einen Krieg gegen den Irak zu führen?
Wake up, Soldier boy: Deine Regierung besteht zu knappen 90% aus Leuten aus der Ölindustrie oder ist ihr nahe - und das sind nicht ehemalige Arbeiter, das sind Ex-Manager! Viele aus dem Süden der USA! Glaubst du, diese Ex-Manager interessiert etwas anderes als $$$$ und ÖL? Träum weiter wie die anderen 70% US-citizens die in der letzten Umfrage in den USA Puppet-on-a-string Bushs Krieg unterstützt haben!

Mordred

P.P.S. der Spruch am rande ist nicht von mir, aber ich finde er trifft manchmal sehr gut die Menatlitaet der Amerikaner (nicht immer vielleicht sogar nicht oft, aber doch manchmal)

Mordred

in meinen Augen ist das grundprinzip relativ simpel, die USA will an die Ölquellen (sei es nun damit der Dollar _die_ Währung bleibt, oder nur des puren Öles wegen) und rechtfertigt die Angriffe mit den "Terroristen die alle im Irak leben". Sicher, es gibt keine Beweise die 100% sind, es wurden auch keine Massenvernichtungswaffen im Irak gefunden, somit ist der "Grund" warum die USA angreift nichtig und imho falsch,
ABER!
Der Krieg wird sich im NACHHINEIN warscheinlich rechtfertigen (soll nicht heissen, das das Handeln der USA richtig ist! Bitte versteht mich nicht falsch und ich kann mich auch irren).
Der Irak bekommt millionen € fuer Humanitäre zwecke, aber keiner der Bürger bekommt das Geld zu sehen oder die Waren die davon gekauft wurden, wo also ist das Geld?
warscheinlich zu 10% in der Führung des Irakes damit es den leuten gut geht und ein grossteil der restlichen 90% wird schaetzungsweise fuer Bunkeranlagen und Waffen / Forschung verwendet
Ich gebe zu, es ist spekulation, aber zutrauen wuerde ich es Hussein

Fazit:
Die USA greift aus den Falschen gründen ein, aber spätestens in 5 Jahren wäre der Angriff zwingend geworden.

P.S.
USA: Von der Barbarei zur Dekadenz, ohne Umweg ueber die Zivilisation

Freak on a Leash

Da ich ami und auch in der air force bin kann ich euch mal erklaeren was hier eigentlich los ist. es geht hier nich um oel, oder nur weil wir geil auf krieg sind, es geht um den 11 september. das kann man so erklaeren saddam hasst uns, also ist er sehr wahrscheinlich in kontakt mit bin laden; saddam hat vielleicht bio/chemie waffen die bin laden auch gerne benutzen wuerde. der grund warum wir diesen krieg haben ist also um unser land zu beschuetzen for sachen wie der 11 september. so sehen es viele ami's aber wenn die deutschen weiter hin denken wollen das es hier um oel oder macht spielchen geht kann ich es leider auch nicht aendern. ich war mal deutscher, meine frau ist deutsche, also find ich es sehr schade wenn die freundschaft zwichen amerika und deutschland kaput geht

Shiny

zu bush fällt mir nur eins ein: dumme menschen lehrnen aus ihren fehlern, kluge menschen lehren aus den fehlern von dummen menschen.

Dr_Best2000

Ich finde, ihr macht es euch alle ein wenig zu einfach; wir sind die Guten die den Krieg verhindern wollten, auf die aber keiner gehört hat, und die Amis sind die Bösen, die agressiv ihre Weltpolitik durchziehen, ohne Rücksicht auf Verluste.
So zumindest stellt sich für mich die Stimmung in Deutschland dar. Aber wer ist dann der Irak in diesem Scenario? Die hilflosen Überfallenen? Die Bösen mit den Massenvernichtungswaffen? Vergesst es. Gut und Böse liegen immer im Auge des Betrachters. Und wer auf 'kulturelle Unterschiede' plädiert , sollte sich im klaren sein, das sogar beide Parteien gleichzeitig im Recht sind und die Guten darstellen.
Was mich bloss nervt, ist die Propagandamaschine, die mal wieder auf hochtouren läuft, um den Massen ihre Meinung zu BILDen. In Deutschland wird nur noch die Amis kritisiert, in Amerika wird jeder Kriegsgener als Terrorist dargestellt und im Irak wird der Djihad ausgerufen. Aber was solls; mir ist kein Krieg bekannt, bei dem die Bevölkerung über alle Grunde und Schachzüge der Mächtigen informiert wurde.

mPo

serge

I3orderliner - wo hast denn diese info her???

meier

Frage sollte man sich nicht nur vor islamischen fundalismus fürchten, sondern auch vor dem erstärkten Amerikanischen jüdisch-christlichen Fundamentalismus. Der ja wie es scheint einen großen Teil der Amerikanische Politische Szene beherscht.

The Did

wozu sowas? Das Verhältnis zwischen Deutschland und Amerika ist auch nicht schlechter als vorher. Wir haben unsere Meinung, die ihre. Und dass ihre Meinung in Taten resultieren, die KLAR falsch sind, ist nicht unsre Schuld. Wie schon vorher gesagt, wir müssen uns für unsre Meinung nicht rechtfertigen, und schon garnicht die Initiative ergreifen, dieses sogenannte "Freundschaftsverhältnis" welches sowieso nicht existiert, zu kitten.

I3orderliner

Mal was zum nachdenken. Test stammt nicht von mir .

In den US-Medien wird ein wichtiger Grund des geplanten Irak-Krieges gänzlich verschwiegen: es geht um die Währung im Öl-Geschäft. Die US-Regierung muss um jeden Preis verhindern, dass andere OPEC-Länder dem Beispiel Iraks folgen und den Euro als Öl-Standard einführen. Denn das würde bedeuten, dass der Dollar seine Funktion als Leitwährung verliert. Das definitive aus für amerikas Wirtschaft!

Nicht umsonst werden Milliarden für den Krieg bereitgestellt, trotz angespanntester Finanzlage. Der kurz vor dem KO stehenden US-Wirtschaft droht ein tödliche Stoß, wenn der Euro zur Öl-Währung avancieren sollte.

Das der Irak seine 10 Mrd. Dollar Reserven bei der UNO (vom Programm „Öl-für-Nahrung“) in Euro umwandelte, war ein deutliches Zeichen.

In diesen Tagen geht es eben nicht um Saddam oder Massenvernichtungswaffen, sondern vor allem darum, die OPEC einzuschüchtern (auch den anderen Regierungen könnte das Schicksal Saddams drohen, wenn sie dem Beispiel des Iraks folgen.)

Mit der „Demokratisierung“ des Iraks bekommt die USA auch Kontrolle über die Irakischen Ölreserven, die zweitgrößten Erdölvorkommen, nach Saudi Arabien, weltweit. Diese würden dann natürlich weiterhin in Dollar gehandelt, was die Dolleranchfrage wieder ankurbeln würde aufgrund der Ölabhängigkeit der restlichen Welt. Nebenbei kann die USA noch Druck auf die OPEC- Staaten ausüben und das Kartell aushebeln.

Öl ist also Mittel zum Zweck, denn sollte der Dollar wirklich die Petromacht verlieren, bräche die Schuldenlast der Jahrzehnte lang aufgeblähten US-Wirtschaft wie eine Lawine über Amerika herein und würde es bis ins Mark erschüttern!

Die Gefahr für den Dollar, durch den Umstieg der OPEC auf Euros ist so groß, dass selbst kurzfristige Probleme für die US-Wirtschaft – eine Untertreibung angesichts der Lage - in Kauf genommen werden, um den drohenden Crash des Dollars abzuwenden. Die Rolle Russlands, Indiens, Chinas im „Großen Spiel“ scheint klar zu sein, wie ja mit dem Ausbau der „Landbrücken“ hinreichend gezeigt wurde.

Unter diesem Gesichtspunkt wird plötzlich auch verständlich warum fast ganz Europa (die Eurozone) den Krieg verhindern will. England, als Teil der „Fiat mony“ Industrie ist natürlich noch nicht an einer "Eurosierung" der OPEC interessiert! Das könnte sich aber ändern wenn England, wie bereits verschiedentlich geäußert zum Euro wechselt.

Auch folgender Umstand sollte zu denken geben, es ist bekannt dass der Iran daran denkt, Öl gegen Euros zu verkaufen. Die Iranische Zentralbank ist dafür, überhaupt jetzt, wo der Euro stärker geworden ist. Im Jahr 2002 hat die Iranische Zentralbank übrigens den Großteil ihrer Reserven in Euros umgetauscht. Das ist ein starkes Indiz für den Wechsel zum Euro als Öl-Währung. Wen wundert es also, dass der Iran das nächste Ziel in „Krieg gegen den Terror“ ist?

Der Dollar war und ist das globale Instrument der USA schlechthin, und nur die USA können Dollar nach belieben „produzieren“. Trotz des US-Handelsbilanz-Rekorddefizits und der gigantischen Schulden (die USA sind die am meisten verschuldete Nation) ist Der Dollar, auf einem 16-jährigem Hoch. Der Welthandel ist ein Spiel, bei dem die USA Dollars „produzieren" und der Rest der Welt erzeugt Güter, - die man mit dem Dollar kaufen kann!

Diese gegenwärtige ungerechte Situation mit der US-Wirtschaft ist aber nur so lange aufrechtzuerhalten, als:

die Völker das nötige Öl und andere Lebensnotwendigkeiten weiter auf Dollarbasis nachfragen und bezahlen,

die fiat-Reserve-Währung für weltweite Öl-Geschäfte der Dollar –und nur der Dollar - bleibt.

Die Einführung des Euro ist aber ein neuer wesentlicher Faktor, und er erscheint als die hauptsächlichste Bedrohung der wirtschaftlichen US-Hegemonie.

Serge

Na danke, jetzt muss man sich als Europaer schon entschuldigen, wenn man GEGEN einen Krieg ist! Vor allem wenns um ein derart heheres Ziel geht wie den totalen Krieg gegen einen Nation von Terroristen (Irak) in der ca. 30Mio Terroristen staendig die messer gegen die Amis und alle anderen Verfechter des Guten und Wahren wetzen.
Wuerg, Ami go home and STAY HOME

No Bush

Es wäre schön würde die ganze restliche Welt sich zusammentun und dem Diktator George W. Bush endlich einmal die kalte Schulter zu zeigen, aber wie es so ist in der Politik, kann man jeden Politiker (T.Blair) kaufen, daher wir es nur bei Lippenbekenntnissen bleiben und die zivile Bevölkerung muß leiden.Bush glaubt wirklich er ist Gott, aber wer hoch steigt wird einmal sehr tief fallen.

rainer

für mich steht ne andere frage zum krieg im irak ,
wann greift der a... die EU an ?
die amis haben gegen geltendes völkerrecht !!! den irak angegriffen , wann sind dann bitte wir dranne ?
wenn die letzte behörde statt belausche - windoof linux nutzt ?
denkt mal darüber nach , soeine lawine blieb in der geschichte nie alleine stehen STOPPT BUSCH !!!

Superior

Also gegen die Amerikaner an sich habe ich nichts nur gegen ihren größenwahnsinnigen Präsidenten, der sich einfach nur selbst als coolster Präsi darstellen will. Ich hoffe nur, dass er in Zukunft nicht mehr so viel Schaden anrichtet und sich mit anderen Staaten anlegt.

Der Mann gehört aus seinem Amt verbannt. Aber kannst nichts machen. Der mächtigste Mann der Welt kann halt tun und lassen was er für richtig hält.

Soulblood

Warum haben die Amerikaner im kalten Krieg Russland nicht angegriffen?

Weil sie zurückschlagen konnten.

Warum greift die USA nun den Irak an?

denkt mal drüber nach

Zivi

Stell Dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin.

Biowaffe

Achso, was ich noch sagen wollte: F*** Bush! NICHT: F*** Amis!!!!!

Biowaffe

Ich finde das schlimm! Wegen irgendwelcher politischen Entscheidungen der oberen zehntausend stürzt sich das gemeine Volk in Hasseskapaden. Merke: VOLK ungleich POLITIK.

Muside

@RedXEagle: Guter Zug, dieses Forum.

Tykopulus

... tja genau´"rechtzeitig" ... der Krieg gegen den Irak hat begonnen ...

HOFFENTLICH geht das gut ... und HOFFENTLICH entwickelt sich daraus etwas gutes ... hoffentlich .......

Philosoph

Es gibt nur eine logische Schlussfolgerung: Öl ist ein strategisches Gut, das in Zukunft sehr knapp und sehr teuer sein wird. Den Rest möchte ich aus einem ersichtlichen Grund nicht ausschreiben.

HeroMasta

Ihr hättet den vielen Soldaten ( egal welcher Seite sie angehören) zumindest soviel Respekt erweisen können, in dem Ihr wenigstens EINMAL euren erster, zweiter, blabla Blödsinn weggelassen hättet.
Naja, ich finds halt bissle geschmacklos. Kommt einem fast so vor, als ob die News nichtmal gelesen wurde...Hauptsache erster schreien.
Der Krieg ist definitiv nicht der richtige Weg. Wenn man wirklich interesse gehabt hätte, das Misstrauen (zw. Irak/Usa) abzubauen, dann hätte man auch einen anderen Weg gefunden. Als Paradebeispiel gilt hier für mich Dtl. nach dem 2. WK. Was hat man hier anders gemacht? Ganz einfach: man hat ein grosses Vertrauensverhältnis aufgebaut, annäherung durch Freundschaft. Mit Medikamenten und Nahrungsmittel und mit Subventionen Dtl. wieder aufgebaut. Im aktuellen Fall hat man nach dem Golfkrieg (vielleicht bin ich Geschichtlich nicht auf dem laufenden) aber Embargos und Sanktionen auf das Land auferlegt. Und was geht wohl in einem Iraki vor? Er weiss ja nur, das die Amis(Welt) völlig grundlos angreifen kommen. Und glaubt ja nicht alles was die Amis erzählen. Ich habe einen Artikel, der einen echt zum Nachdenken stimuliert (Bsp: Nach dem Einsturz des WTC fand man IN DEN TRÜMMERN (die durch ein Feuer entstanden sind, das sogar STAHL ZUM SCHMELZEN BRACHTE)einen Pass eines Terroristen (jaja wers glaubt). Es gibt noch viel mehr "unglaubliches" bzw Ungereimtheiten. Der Artikel ist ziemlich lang, und ist deshalb zum Posten ungeeignet, aber wer ihn haben will, ich schick ihn euch gern (bitte Emailadresse per PM an mich, bin als HeroMasta registriert). Das die Amis Krieg führen wollen mit einem Land in dem es nicht mal regelmässig elektrizität gibt ist echt arm.

BTW: Wieso glauben die Amis nicht Saddam wenn er behauptet die Waffen vernichtet zu haben? Doch nicht etwa weil Sie Saddam trotz Embargo Waffen verkauft haben, und diese nun verschwunden sind? DAS SIND REINE SPEKULATIONEN MEINERSEITS. Sie sollen lediglich zum nachdenken animieren

PEACE
NOWARhero

Philosoph

Über was sollte man den diskutieren, die Amis tun sowiso was sie wollen.
Ein Witz oder Tatsache?:

In der dritten Welt weiß man nicht was "satt sein" bedeutet.
In Europa weis man nicht was "ein Mangel" bedeutet.

Und
in Amerika weiß man nicht was "der Rest der Welt" bedeutet.

Kein Wunder, dass man sich auf diplomatischer Ebene nicht versteht.
;-))

Dave Tens

na mal schauen wie sich die initiative entwickelt, eine unterstützung ist es wert den kindergarten auf der welt mit ein paar erziehern zu bilden. dabei sind erzieher wie gegenseitiges verständnis, gleichheit und interesse gemeint.
mal ganz ernsthaft nur weil die amis ihren agressive entwicklungsphase noch nicht abgeschlossen haben müssen wir doch nicht unbedingt mitmachen. wo bleibt das kulturelle verständnis.
wir sind doch nicht der kleine bruder der alles nach macht.

Harcon

Bleibst zu hoffen, des es nicht nur zu gegenseitigen Beleidungen oder ahnliches kommt.

Die Idee an sich finde ich gut.

Und 5.

RedXEagle

Nur zu keiner haelt euch auf

Rico

Klasse Idee! Sollte man auch auf Ami Foren verbreiten.

Eraser

Das bringt doch sooder so nichts ! Meine Meinung ! Aber ist stotzdem eine gute Sache !

Übersetzung

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