Falloutboy |
@Sportmetal:Ich sag ja nicht das das spiel schlecht ist ( kanns mir eigentlich nich vorstellen) aber wennse keine Deutsche Version davon herstellen dann tuts mir leid....
Mann, ich reg mich doch nur so auf weil ich das Spiel haben will !! (ABER ICHS WILLS IN DEUTSCH *heul* ) |
Sportmetal |
pfeil links = ochse ging weg
(wer will doch gleich ne übersetzung???)
wers nicht glaubt: midnight gt
WARUM WIRD DER VERDAMMTE POST IMMER ABGESCHNITTEN???
ICH HABE EIN MITTEILUNGSBEDÜRFNIS!!! |
Blackmetalisthegameiplay |
bzw < = ochse ging weg (tastaturbelegung)
wers nicht glaubt: midnight gt
(wer wollte doch gleich umbedingt ne übersetzung???)
WARUM IST MEIN POST ABGESCHNITTEN WORDEN??? ICH SPAMME NICHT...ICH BIN EIN VOLLWERTIGES UND NÜTZLICHES MITGLIED UNSERER GESELLSCHAFT!!! |
Sportmetal |
< = ochse ging weg ...wers nicht glaubt: midnight gt
da lob ich mir doch unübersetzte spiele (was allerdings auf japanisch ziemlich schwer werden könnte)
die haben hier doch tatsächlich meinen post abgeschnitten...naja...war ja auch lang genug... |
Sportmetal |
o-ton: "Das ist doch der letzte Dreck das die das Spiel nich übersetzten. Ich wohne hier in Deutschland und da kann ich wohl auch von nen spiel verlangen das ich´s einwandfrei(!!) und ohne probleme(!!) verstehen kann. Was ja nur in Deutsch möglich ist.
Denkt jetzt nur nich ich könnte überhaupt kein Englisch, aber ich kauf grundsätzlich keine Games :) die Englisch sind."
also ich fand das war ein wenig sehr allgemein ausgedrückt mit dem grundsätzlich keine games auf englisch...grundsätzlich heisst doch ohne eine andere alternative, gell?
und das ist ein bissel ignorant... ausserdem is das auch mehr auf diese allgemeine anti-moo3-stimmung bezogen die sich hier breitmacht und krampfhaft versuchen das spiel bzw die publisher oder wasweisich schlecht zu machen... die werden wohl ihre gründe haben... und wenns nur kohle is...
würdest du als (zb) pizzataxifahrer nen blitzer in kauf nehmen nur damit der kunde seine pizza wärmer spachteln kann und deswegen 30€ weniger im monat hinnehmen?
und ich kann mir nicht vorstellen dass das mit der übersetzung auf den mist der programmierer gewachsen ist...und die sind es die unseren respekt verdienen und nicht die firma dahinter...
ich werde auf jedenfall deren arbeit würdigen und mir dieses spiel auch auf englisch kaufen...und zocken(solange es auch gut ist) bis zum stillstand der pupillen...
(ich glaub auch nicht, das 45€(wann hab ich vor dem € mal 90dm für ein spiel ausgegeben???) von den leuten kommen die moo3 programmiert haben)
achja...ich glaube es gab hier auch einige terry pratchett leser... isses nicht so, dass auf deutsch manche jokes ganz einfach voll daneben gehen, wärend man sich in der englischen version nicht mehr einkriegt vor lachen?
(ich hoffe zumindest, dass ich das wort mass driver nie wieder mit massetreiber übersetzt bekomme...da lasse ichs doch lieber...)
@nikioko: das moo nicht nur mit civ2 mithalten kann, sondern um längen besser ist, wissen WIR HIER alle...aber von ca 50 personen
die ich kenne die regelmässig zocken mögen ganze 4(mich eingeschlossen) moo und vieleicht 10 kennen das überhaupt bzw haben sich mal damit befasst... civ kennt jeder der mal nen rechner angefasst hat...
da wird man ständig auf "age of mythologies" oder "unreal wasweisichwieviel" und cs und werweiswas noch angequatscht aber wenn man sagt hab ich noch nicht gespielt...keine zeit...und ich warte auf master of orion 3... dann kriegste nur ein "wasn das???" zurück... aber bei denen dies kennen und mögen(wie gesagt...es sind nicht viele...zumindest hier) guckt man immer wieder in leuchtende augen... und das macht moo so besonders
(natürlich nach der tatsache das es das beste computerspiel aller zeiten ist)
nur am rande: das beste was ich je gesehen hab war in einem autorennspiel::: > = ochse rechts < = ochse ging weg (tastaturbelegung)
wers nicht glaubt: midnight gt (bitte nachgucken)
da lob ich mir doch originale... |
Falloutboy |
@Sportmetal: Das hat nix mit ignoranz zu tun ich will halt Spiele in Deutsch kaufen und nicht in Englisch.Ich finds halt nur Schade das es nicht übersetzt wird. Wenns dich nicht stört das alles Englisch ist ist ja in Ordnung ,da kannste es ja kaufen. Aber ich kann das nicht akzeptieren.
...... und das hat mit mein Nick gar nix zu tun!!! (der Beitrag von dir war geistiger Schwachfug, oder biste da anderer Meinung????) |
Nikioko |
Leute, ich weiß nicht, wie Ihr darauf kommt, MoO wäre ein Randgruppenspiel. Was Spieltiefe, Steuerung und Suchtfaktor angeht, hält MoO2 locker mit Civ2 mit. Und das ist auch allgemein bekannt. Von daher dürfte MoO3 ähnlich gut laufen wie Civ3, und was IG da für ein Spiel mit der deutschen Übersetzung getrieben hat, wissen wir alle... |
Sportmetal |
north and south ein szeneklassiker...ich kenn keinen in meinem alter(zumindest von denen die einen compu besitzen), der das noch nie gespielt hat...und moonstone war auch komplett in englisch...und ausserdem waren beide spiele AMIGA klassiker
(ich hatte nie einen amiga...nur am rande)
ausserdem ist 1.bestes weltraumstrategiespiel nicht mit markführendes weltraumstrategiespiel gleichzusetzen...
und 2. es gibt nicht viele gute weltraumstrategiespiele die mit moo zu vergleichen wären...
|
Netbandit |
Zur Richtigstellung:
1.) Ich kann zwar etwas Schulenglisch, doch damit kann ich gerade mal ein Hamburger in London bestellen.
Vielleicht bin ich einfach zu blöd um Englisch zu sprechen oder sonnst was. Trotzdem würde ich gerne MOO3 spielen und das wird mir durch Infogrames gründlich versaut.
2.) Geht es hier auch um das Prinzip. Ich finde es einfach unerhört, wenn einer der größen Publisher plötzlich meint das es keine Lokalisierung eines erste Klasse spieles geben muß. (MOO ist kein reines Szenespiel. MoO2 gilt heute noch als das beste Weltraumstregiespiel laut PC Games Wertung. Kein vergleichbares Spiel hat die Prozentwertung von Moo2 übertroffen.)
Wenn ein kleiner Publisher sich soetwas nicht leisten kann - na gut. Aber bei Infogrames ist es reine Geldgier: Sparen wir uns die Übersetzer, die Fans machen das doch eh kostenlos.
Wie gesagt, wenn ein solch großer Publisher das durchzieht und damit erfolg hat, dann werden es die kleinen, die wirklich sparen müßen erst recht tun. Wenn sich das durchsetzt wird es nur noch Spiele geben, die von Fans übersetzt werden... Infogrames reißt hier eine Schwelle ein, über die sich bisher noch keiner getraut hat. Und es liegt an uns dafür zu sorgen, daß es nicht nur Amerikaische Fans in den Köpfen der Publisher gibt, sondern auch Französische, Russische, Spanische, Deutsche u.s.w.
Mir ist es egal ob ein Spiel Mainstream ist oder sonst etwas, ich will es in genügend hoher Qualität spielen und gerade bei Moo3, wo es sehr auf die Atmosphäre ankommt und nicht mit einem Wörterbuch daneben sitzen muß.
Wenn ich ein Szeneklassiker spielen möchte, dann spiele ich Moonstone oder North ans South. |
Sportmetal |
dann würd ich dir raten dir auch grundsätzlich keine nicks auf englisch zuzulegen mr.FALLOUTBOY...wie kann man blos so ignorant sein... |
Falloutboy |
Das ist doch der letzte Dreck das die das Spiel nich übersetzten. Ich wohne hier in Deutschland und da kann ich wohl auch von nen spiel verlangen das ich´s einwandfrei(!!) und ohne probleme(!!) verstehen kann. Was ja nur in Deutsch möglich ist.
Denkt jetzt nur nich ich könnte überhaupt kein Englisch, aber ich kauf grundsätzlich keine Games :) die Englisch sind.
Ausserdem kann ich von nen Nachfolgerspiel verlangen das es in den gleichen Sprachen rauskommt wie seine Vorgänger auch.
Wenn das Spiel nen Shooter wär würd ichs ja verstehen weils nich so wichtig ist aber so...... Einfach nur beschiss -- von vorne bis hinten |
Sportmetal |
...blauäugig gleich jeder verschwörungstheorie hinterherzulaufen... man kanns auch übertreiben... |
Sportmetal |
nu beruhigt euch ma wieder...habt ihr mal versucht das von der seite zuhen: moo is zwar das geilste spiel aller zeiten, aber das haben bei weitem noch nicht alle mitbekommen...ich kenne leute(so richtige böse hardcorezocker) die noch nie was davon gehört haben...moo is nunmal ein *hüstel* elitäres spiel das sich in seiner vollen gesamtheit(irgendwie doppelt gemoppelt...) nicht gleich jedem kleingeist erschliesst und kann mir vorstellen
dass das spiel auch in deutsch nicht die verkaufzahlen erreichen wird wie zb ein unreal 27467...
und eine der ersten faq's auf der moo3-seite war: Please, dont mainstream our game!!!(is zwar keine frage aber naja...)
(was glaubt ihr was mich das beim hdr genervt hat...überall prolls im kino die nur die schlachten geil fanden und frodo und sam am liebsten rausgelassen hätten...)
...und jetzt kommt ihr daher und seid nur am mosern... |
Kenbo |
Ich denke, da Deutschland nach den USA der zweitgrößte Absatzmarkt für Software ist, sollte eine Lokalisierung schon drin sein! Schließlich sehe ich nicht ein, dass ich den vollen Preis für ein Programm bezahle und dann weniger Leistung bekomme! Zu der Frage, ob ich die englische Sprache beherrsche, kann ich soviel sagen: es reicht um englische Zeitungen wie die SUN zu lesen; das Kreuzworträtsel der TIMES würde mir sehr viel mehr Probleme bereiten!
Ich werde mir das Spiel aber dennoch nicht kaufen, da ich nicht bereit bin, mein Geld für ein Produkt auszugeben, dass aus reinem Geiz des Herstellers nur bedingt für den Verkauf geeignet ist!
Laut Verbraucherschutzgesetz ist übrigens eine allgemein verständliche Beschreibung eines Produktes, welches in Deutschland verkauft wird, vorgeschrieben! Dies umfasst vor allem auch die Abfassung der Beschreibung in deutscher Sprache.
|
Netbandit |
Tja, was sagt man dazu: Infogames ist sehr schlau...
sie denken Wirtschaftlich und kommen damit sogar gut durch.
In Zukunft werden wohl alle Publisher das so machen: Sie bringen nur noch eine Amerikanische Version heraus und die Fans werden es sich schon übersetzen. Damit spart die Firma viel Geld und die Leute kaufen das Game trotzdem, da es ja eine Fanübersetzung gibt.
Nicht mit mir! Ich kaufe mir Moo3 nicht. Viel eher werde ich es mir irgendwoher besorgen. Das lasse ich Infogames nicht durchgehen. Die denken wohl die können alles mit uns machen?
Sie sind ja nichtmal in der Lage das Handbuch zu übersetzen.. ach nein, was würde die fetten Bosse von Infogames nur noch mehr Geld kosten: Und warum noch mehr Geld ausgeben, wenn man trotzdem genausoviel einnimmt.
Jeder der Moo3 als Orginal kauft unterstüzt somit diese arrogante, egoistische und geldgierige Strategie von Infogames und wird daran Schuld sein, das in einigen Jahren nur noch Titel wie Anno auf Deutsch sind (denn wenn Infogames damit Erfolg hat , werden auch andere Publisher das so machen - sonnst wären die ja doof)
Ja Jungs, schmeißt eure Brenner an und zeigt Infogames mal wer sie so mächtig und reich gemacht haben... Wir Kunden nämlich, wir Fans und Kunden haben Infogames soweit gebracht und nun sind wir nur noch ein Scheißdreck.
Nicht mit mir! |
s.u. |
ab mein ich... |
Sportmetal |
raaaah...ich will das endlich spielen...hab schon moo2 wieder angestaubt... |
Nikioko |
@Taurec: I habe nicht behauptet, daß es keine gibt. Ich sagte lediglich, daß es, als ich es mir geholt habe (noch) keine gab.
@DarkMind: Geistige Reife? Was erwartest Du? Frei nach Pratchett: Weißt Du, wie dumm der Durchschnittsbürger ist? Statistisch gesehen ist die Hälfte noch dümmer...
Ich weiß nicht, wie Du das gemacht hast, aber ich habe meine Erwartungshaltung gegenüber meinen Mitmenschen ganz gewaltig zurückgeschraubt. |
DarkMind |
Jo die deutsche Version von SMAC finde ich wirklich sehr gut übersetzt bei den Mengen an Text.
@Nio
Dann hab ich dich wieder mißverstanden. Mit Kindergarten meine ich generell die jüngste Zeit bei den Kommentaren und in den Foren. Überall wird geflamed und gemosert bzw. beleidigt. Und das Erschreckende ist, dass es oft nicht die "kleinen Kiddies" sind, sondern erwachsene Menschen, die eigentlich mehr geistige Reife besitzen sollten. |
Taurec |
@Nikioko
Aber natürlich gibt es eine dt. Version von Alpha Centauri. Und die ist nicht mal schlecht übersetzt. |
Nikioko |
@DarkMind: Spöttisch? Kindergarten? Nein, im Ernst: hier fehlt eine Edit-Funktion. Und mit dem Kindergarten... Hm, ich weiß nich. |
DarkMind |
Sacht mal... hab ich hier irgendwie was verpasst?
Sind wir jetzt hier schon im Wannabe-Broodwar.de-Forum?
Was sollen diese sinnlosen spöttischen Bemerkungen, wir sind doch nimmer im Kindergarten hier (oder doch?). |
Nikioko |
Vielleicht solltest Du besser Deine eigenen Beiträge ändern können statt Englisch. |
DarkMind |
*Ich brauch ne Edit-Funktion hier* :-)
@Rudi
Wow, du kannst völlig sinnlose Beiträge schreiben! Is ja geil...
Das musste mal raus... ähm... jo.
Vielleicht noch als Anmerkung:
Der Satz mit "Ich kann Englisch" sollte nicht großartig verkünden, dass dem so ist, sondern nur die Korrektur des betreffenden Satzes in meinem Vor-Posting sein. |
DarkMind |
Gut, dann hätten wir das ja geklärt :-)
Äh moment.. da war noch was... achja...
@RudiRüssel
HÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ?!!!!! |
Nikioko |
@DarkMind: Meine Reaktion ist aggressiv? Ich denke nicht. Übrigens fällt mir zu dem Thema ein, daß ich bei Grim Fandango und Monkey Island 4 niemals die deutsche Version gespielt habe. Und auch Alpha Centauri (das wohl hier das beste Vergleichsobjekt ist) hab ich nur auf englishc, wohl, weil es das Ding damals auch gar nicht auf deutsch gab.
Was ich aber mit alledem sagen will: wer hier meint, er habe sich so lange auf das Spiel gefreut, würde jetzt aber davon Abstand nehmen, der hat sich nicht wirklich gefreut. Denn wer das Spiel WIRKLICH haben will, für den dürfte das kein Hindernis darstellen.
@King of Queens, stink sauer, BOYKOTT und Anhängsel: postet das doch nicht hier, schreibt das doch in einen netten Brief an die Infogrames-PR-Abteilung (geht per Formula auf deren HP). Ich denke mal, wenn die etwa 100 solcher Briefe kriegen, dann werden die sich aber noch etwas schwer überlegen:
---
Hallo, ich habe erfahren, daß dieses Spiel nicht nur nicht auf Deutsch erscheint, sondern daß es nicht einmal das versprochene deutsche Handbuch geben wird. Glauben Sie, daß dies der richtige Schritt ist? Das Spiel rangiert bei Amazon auf den vorderen Plätzen der Verkaufcharts, und heutzutage ist es eigentlich schon \"Pflicht\", daß Spiele lokalisiert werden. Zumindest ein deutsches Handbuch kann man erwarten. Das ist schon bei Spielen so, die weit weniger Absatz versprechen dürften. Und ich habe schon von vielen Leuten gehört, daß sie Abstand von diesem Spiel nehmen werden, weil es nur komplett in Englisch erscheint. Ich kenne mich in solchen Sachen nicht so aus, aber ich weiß, daß der deutschsprachige Markt sehr umsatzträchtig ist und denke, daß Sie sich mit dieser Entscheidung ins eigene Fleisch schneiden; der Unmut der potentiellen Kunden ist vorprogrammiert. Mich persönlich hat dieses Hickhack bei Civilization 3 schon gestört. Bei Microprose hätte es diese Diskussion gar nicht gegeben. Nun aber zur Frage: Wird es die deutsche Version von Master of Orion gar nicht mehr geben, oder wird es wie bei Civilization 3 nur ein halbes Jahr länger dauern, nachdem anhand der ersten Absatzzahlen geprüft wurde, ob sich eine nachträgliche Lokalisierung lohnt? Ich werde von einer rein englischsprachigen Version jedenfalls auch Abstand nehmen, obwohl ich mich schon lange auf dieses Spiel gefreut habe. Vielleicht hole ich es mir ja in ein paar Jahren, wenn es für unter 10 € als Neat-Price erhältlich ist. Und ich denke, viele werden nicht einmal das. Mit freundlichem Gruß...
|
Rudi Rüssel |
@ Darkmind: Whu Du kannst Englisch, das find ich ja toll! Herzlichen Glückwunsch! Kannste aber wirklich stolz auf Dich sein! Hast Du auch ne Playmobil Eisenbahn? Benutzt Du rosa Klopapier? Guckst Du gerne Talkshows? Ist Dein Name auch Programm? Kann ich Dich mal treffen? Würd Dich echt gerne kennenlernen... |
Pygmalion |
Hmmm...ist wenigstens die Packung auf Deutsch ? Denn, wenn ich mir so den Titel anschau : Master of Orion, dann bekomm ich da schon wieder Bammel. Wär ja wohl das Wenigste, verlangen zu dürfen, daß die Packung Deutsch ist !
Also ich plädiere für "Meister von Orion" - welcher Deutschverteidigender Arier ist neben mir ? *gggg*
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
euer Pygmalion |
DarkMind |
Ich kann Englisch und die Spiele, die du nennst kenn ich auch bzw. habse angespielt oder auch durchgespielt.
So sollte der Satz natürlich aussehen. ;) |
DarkMind |
@Nikioko
Du brauchst garnicht so aggressiv zu reagieren, ich habe dich persönlich wohl kaum angegriffen.
Ich weise nochmal daraufhin, dass ich die Leute meine, die eben KEINE Englischkenntnisse haben und auch nicht die Zeit/Lust sich das anzulernen. Was faselst (sorry aber is doch wohl so) du dann hier von mir?
Ich kann Englisch und die Spiele hab die du nennst kenn ich auch bzw. habse angespielt oder auch durchgespielt. Aber es geht hier nicht um meine relativ "Englisch-fitte" Generation, sondern um die, die eben kein Englisch kann.
Und die wird in meinen Augen zu Gunsten der Massen zu häufig ignoriert oder vernachlässigt.
Das ist alles was ich sagen wollte, nicht mehr und nicht weniger. |
King of Queens |
Also ich hab die Schnauze voll! Ich geb für den Mist keinen Cent mehr aus! Nix Deutsch, nix Geld! So einfach ist das!! geh ich lieber Party machen... |
Sportmetal |
man lernt ne sprache sowieso nur dann wenn man damit konfrontiert wird...alles andere is quatsch... |
Sportmetal |
also meine allerersten englischgehversuche waren bei codename: iceman...das war son adventure auf dem pc wo man sein mänchen noch durch befehle dirigiert...wie bei larry... das ging auch irgendwie...und das ganz ohne kenntnisse...
und talent hab ich für sprachen auch nicht wirklich...hab französisch nach dem ersten jahr sofort abgewählt (wegen glatter 5)und bin in die naturwissenschaften gegangen...(wobei man da ohne englisch auch verloren ist aber egal...) |
Nikioko |
@DarkMind: Hast Du niemals Maniac Mansion oder Zak McKracken gespielt? Du Ärmster hast echt was verpaßt. Und zu Larry 1 brauche ich ja nichts verlieren. Defender of the Crown hat mir trotz Wörter wie "Leadership" und "Jousting" keine Probleme bereitet. Und die Einsatzpläne für Wing Commander und Hostages waren auch noch einfach zu verstehen: alles plattmachen, was feindlich ist. Und Ports of Call ging eigentlich auch recht gut. |
Headshot |
Ich würde sagen mein Englisch ist schonmal net so schlecht, war schon paarmal in England und kenne paar Amis. Im Web etc., hab ich auch keine probs. Ein Shooter wie UT2k3 oder so, bräuchte ich auch nicht auf Deutsch. Ich bin aber Froh das es eine Fanübersetzung geben wird. Ich denke diese ganzen politik Ausdrücke etc., werden doch mehr als das Schulenglisch verlangen. Klar werd das Spiel kaufen und notfalls im Wörterbuch schauen. Ich gehöre auch zu denen die mit 9 Jahren Maniac Mansion am c64 gedaddelt haben. ohne ein wort englisch zu können. Ich hab immer meinem Vetter zu gesehen gehabt. Und notfalls Mami gefragt, Wörterbuch Deutsch/Englisch gabs früher schon. Trotzdem finde ich es schade das MoO3 net auf Deutsch rauskommt. Teil 2 ist immer noch in meiner Hall of Fame vertreten. Ist wohl wirklich das beste Game das ich je gedaddelt hab. Vor allem die Atmosphäre, sound etc., oft hab ich bis morgens dagesessen. Ach wie oft hab ich es gedaddelt... |
DarkMind |
@Nikioko
Spiele gekauft, bei denen wenig oder keine Englischkenntnisse von Nöten waren. Jump 'n Run oder Shooter. Und ich betone nochmals:
Schließt nicht von euren Englischkenntnissen auf die der Anderen!
Begriffe wie "Learning by Doing" mögen gut und schön sein für denjenigen, der ein Talent für Fremdsprachen bzw. die englische Sprache hat. Doch es gibt - man glaube es kaum! - tatsächlich noch Menschen, die keine Zeit, Lust, oder auch das Talent haben, sich mal "nebenbei" Englisch anzueignen. Bei Spielen ohne Text nix Probläm, aber bei komplexeren Spielen (>>>MoO3 |
Nikioko |
@Darkmind: Ich frage noch einmal: was haben diese Leute damals gemacht, als noch sämtliche Spiele auf Englisch erschienen? |
Sportmetal |
hmmm...also ich bin mit meinem idiotenenglisch bei allen spielen recht gut klargekommen und finde das learning by doing auch für leute mit wenig zeit keine unmöglichkeit ist...man sollte aber wenigstens ein bissel bereit sein mal was neues zu lernen...
das meiste erklärt sich wirklich im zusammenhang...nach ein oder 2 partien wird man wohl die bedeutung von wenigstens den wichtigsten menüpunkten und funktionen im spiel erkannt haben und daraus dann auch die details...
ich werd mir auf jeden fall von so nem bissel englisch nicht den spass verderben lassen... |
DarkMind |
Kurzes Statement zu dieser ewigen Englisch muss sein Diskussion.
Ich vertrete folgenden Standpunkt:
Englisch ist eine schöne Sprache, die einem sicherlich in einigen Lebensbereichen sehr hilfreich sein kann. ABER...
das heißt nicht, dass Menschen, die kein Englisch können dumm sind! Es ist nachwievor Fakt, dass es z.B. bei vielen Menschen in der Schule schlichtweg nicht unterrichtet worden ist. Und diesen mittlerweile vielleicht 20-30jährigen wollt ihr allen Ernstes zutrauen neben ihrem Job auch noch aktiv Englisch zu lernen, um spielen zu können?
Man kann sicherlich argumentieren "Ach das erklärt sich doch alles von selbst, man muss nur rumprobieren". Toll. Fein.
Aber sag das dem Arbeitenden, der spät abends nach Hause kommt und eine oder zwei Stunden gemütlich MoO3 spielen will... nur dass er kein einzelnes Wort versteht, ohne sich das Hirn zu zerbrechen, oder den Langenscheid rauszukramen.
Man sollte seeeehr vorsichtig sein in Bezug auf das Vorraussetzen englischer Sprachkenntnisse. Gerade die Generation meines Bruders und darüber (mein Bruder ist jetzt 31) haben in der Schule bestenfalls das "Idioten-Englisch" gelernt und daher sichtlich Probleme, sich mit komplexen Satzstrukturen, oder gar fiktiven Begriffen (wie sie in MoO3 eben zu Hauf vorkommen) zurechtzukommen.
Ich persönlich habe damit keine Probleme, ich kann sehr gut Englisch, aber trotzdem verstehe ich die Leute, die es nicht können und auch nicht mehr die Zeit/Lust aufbringen dafür ihre Freizeit zu opfern. Und eine Fremdsprache von Grundauf neu anzulernen NIMMT viel Zeit in Anspruch, wenn man nicht gerade ein Naturtalent ist.
Fazit...
Die Fanübersetzung ist - wenn sie organisiert abläuft - eine hervorragende und lobenswerte Sache.
Und nicht alle Leute, die die englische Sprache nicht beherrschen sind Kulturbanausen/Idioten/ignorant/BitteBlödeBemerkungEinfügen.
So. Das musste mal gesagt werden. :-) |
Vault 16 |
@ Sportmetal: Danke, ich versuchs mal zu finden. |
Nikioko |
@stink sauer: Ich kann mich nur noch einmal wiederholen: wie hast Du das damals gemacht, als Computerspiele generell keine Lokalisierung hatten? Ich denke schon, daß Du den Bogen recht schnell raus hast und weißt, was die einzelnen Sachen bedeuten. Ich habe ja schließlich als Grundschüler auch ohne jegliche Englischkenntnisse recht bald gemerkt, worum es geht.
Und zu Deiner Hoffnung, daß es in Deutschland ein Flop wird: Dann wird sih IG wohl bestätigt fühlen, daß es richtig war, das Spiel nicht zu übersetzen und dieses in Zukunft vielleicht ganz sein lassen. Wenn der Absatz zu groß ist, dann sagen die sich allerdings: "Wozu brauchen wir eine deutsche Übersetzung? Die Leute kaufen es doch auch so!". Ich glaube, dasBeste wäre das gesunde Mittelmaß, zu zeigen, daß durchaus Interesse an dem Spiel besteht, daß aber viele zögern, weil es keine deutsche Version gibt (nochmal: unter Microprose hätte es das nicht gegeben). Dann werden die bestimmt noch einmal nachrechnen und darüber nachdenken, ddas deutsche Handbuch (sofern es s schon gibt) zumindest als PDF auf die HP zu stellen, und wenn sie es noch geschickter machen, den deutschen Patch gleich mit. Das würde die Katastrophe zumindest zum Teil wieder wettmachen. |
Sportmetal |
@vault 16: das is schon ganz schön lange her...aber da gibts irgendeine datei in der einstellungen stehen (sowas wie die config bei cs), da gibts nen punkt(weis nicht mehr wie der heisst...gibs oder so oder violence) da kannste dann den wert von 1 oder 2 auf 3 setzen...und schon erscheint der 3. punkt wieder...(die haben einfach nur den menupunkt aus dem spiel genommen ohne das eigentliche spiel zu verändern)
@stink sauer: ich glaub verurteilt hat hier noch nie einer irgendwen der kein englisch kann und für die nicht englischprofis
(zu denen ich glaub ich auch gehöre) is das doch ne gute gelegenheit es zu werden...ich sehs mal als herausforderung... |
Vault 16 |
@ Sportmetal: Mal kurz zurück zu Fallout. Die haben die Bluteffekte der englischen Version garnicht rausgenommen? Heißt das jetzt, das die mittlere Menüeinstellung (die in der deutschen Version ja glaub ich das Ultimum war)in der deutschen Version genauso blutig ist wie die höchste Menüeinstellung in der englischen Version oder gibt es irgendeinen Trick, wie man die höchste Menüeinstellung in der deutschen Version wieder aktivieren kann? Und wenn welchen? Würd mich mal intressieren, da ich das Spiel lediglich in der deut. Version besitze und es damals ziemlich kurzweilig fand. Würd halt gern mal die heftigere Version spielen. Also da Du was zu wissen scheinst wäre ich Dir sehr verbunden. |
stink sauer |
ich muss sagen, ich hatte mich auch sehr auf das game gefreut
war zwar anfangs enttäuscht als es hieß es gibt keine (d) version, jedoch als ich groß und breit las das es aber ein deutsches handbuch geben wird, war ich etwas erleichtert
nun mußte ich heute lesen das es auch kein deutsches handbuch geben wird und da war das 1. was mir in den kopf gestiegen ist "so eine scheiss verlogene firma, ewig immer das game verschoben und dann noch die leute belogen"
englisch hin oder her, grundsätzlich sind wir nur angelogen und getäuscht wurden
hoffentlich wird es in (d) ein flopp
an alle die hier so auf das englische beharren und die die keins können so verurteilen, ihr könnt euch eure komments nämlich sonst wohin schieben
es gibt genügend leute in (d) die kein oder nur schlecht englisch können und es gibt genügend schüler, die auch noch keine englischprofis sind
|
Steppenwolf |
@Franke: sobald es sie gibt, wird sie wohl auf dieser Seite verfügbar sein - oder zumindest verlinkt sein. |
Franke |
So, wenns ne Fanübersetzung geben soll, wo kriegt man sie dann `her? |
Sportmetal |
hehe...hab ich letztens mal gemacht...meinen alten 486er mit seinen phänomenalen 66mhz (gott hab ihn selig...)
und hab aus langeweile monkey island 1 und 2 an einem abend
durchgespielt (und hab mich dabei fast totgelacht...)
hmm...ich weis ja nicht ob das spiel jetzt garnicht in keiner
(oh...doppelt gemoppelt...) sprache übersetzt wird oder nur in deutsch nicht...weil wenns garnicht übersetzt wird fänd ichs garnicht so schlimm...ich meine ohne englisch kommt man doch eh nicht mehr aus, da wird nen popeliges(so war das jetzt nicht gemeint...nich hauen) conmputerspiel doch kein unüberwindbares hindernis sein...
(die, die hier jetzt meckern sind genau dieselben die sich von fallout die englische version besorgt haben weil in der deutschen
die blutigen effekte gefehlt haben(zumindest wenn man nicht wusste dass die in wirklichkeit garnicht rausgenommen wurden)) |
Nikioko |
Mittlrweile bin ic ja fro, enn berhaupt ein Handbuch dabei ist.. |
Daramas |
Manchmal frage ich mich ob IG dieses "Statement rausgeben-zurucknehmen-abandern-neudefinieren-...-Spiel" mit Absicht macht oder herrscht dort ein Chaos, dass die linke Hand nicht weiss was die rechte macht?! Worauf soll man sich da bei IG noch verlassen?
Dass MoO3 in englisch erscheint haben die meisten mit Zahneknirschen akzeptiert, aber dass jetzt auch noch der letzte Strohhalm (dt.dicke Anleitung) es nicht geben wird, ist eine unerhorte Form von Ignoranz...
|
Nikioko |
Andere Frage: Habt Ihr schon die Screenshots bei Gamespot gesehen? |
Nikioko |
@Sportmetal: Ging mir genauso *snief*. Ich wll mir demnähst mal wieder einen DOS-Rechner (oder Win95) zusammenbauen, damit ich die alten Dinger wieder spielen kann. Die größte Schwiergkeit ist ja CD-ROM unte DOS...
@lucifer: Ich habs gesehen. Danke. Richtig, die wollen das Spiel erst einmal richtig genießen, bevor die Arbeit kommt. Ach, unter zocken verstehe ich Glücksspiele, und abzocken über den Tisch ziehen bei ebensolchen... ;-) |
lucifer |
@nikioko
du solltest meinen beitrag besser lesen mit zocken meinte ich spielen=zocken ich hab des net erfunden.ich sagte die übersetzer wolln das spiel auch anspielen sind ja fans sonst würds ja net fanübersetzung heissn. |
Sportmetal |
ich hatte nen lc24-10 drucker... die ganze sache hat damals noch 3000 märker gekostet... und unter dos konnte ich alles.......
und dann kam win95...ich hätte weinen können... |
Nikioko |
@Sportmetal: Wow, 16 ganze MHz, das waenZTEN Nein, mir hat mein Amiga recht lange gereicht. Hatte sogar einen Star LC24 Color (24-Nadel-Farbdrucker!). Mein erster PC hatte immerhin schon 105 MB Festplatte, mußte mir aber recht bald 450 für 1000 DM dazu kaufen. |
Sportmetal |
@nikioko: aber is doch ne verblüffende ähnlichkeit, oder?
also ich hab damals mit nem 286er angefangen...mit ner 40mb(!) festplatte...das warn zeiten...kurz zuvor hat man die taktfrequenz noch durch kurbeln erreicht... |
Nikioko |
@Sportmetal: Also, einige Unterschiede gibt es da wohl noch. Außerdem sprechen die Friesen (z.B. Saterländer) ganz anderes Platt als die Sachsen. Und wenn mein Vater mit meiner Oma redet, dann prasselt da ein ganze Reigen Grafschafter Sprachgebilde wie "ik moet met ju efkes keuen..." über einen rein.
Wie gesagt, angefangen habe ich so um 1986 rum mit dem alten TI 89A meines Onkels, Spiele gabs da nicht, aber man lernt so nebenbei TI Basic. Als dann 2 Jahre später der Amiga mir Gesellschaft leistete, ging es los: Pinball Wizard, Buggy Boy, Hostages, Ports of Call, Defender of the crown, Hanse, Vermeer, Interceptor und später Railroad Tycoon, Bundesliga Manager Professional, Monkey Island 2, Civilization, Monkey Island 1, Indiana Jones 3. Bei Indiana Jones 4 (das war 1993) war das Spiel auf 11 Disketten, und als man dann nur, damit Indy sagen konnte "Das geht so nicht", Diskette 7 einschieben mußte (bei Monkey Island 2 waren es auch 11 Disketten, aber Wechsel war bei weitem nicht so nervig), da war mir klar, daß der Amiga trotz Speichererweiterung ausgelutscht war. Und die 20MB-Festplatte für 1000 Märker war ja wohl ein Witz.Also mußte ein PC (386DX25) her. |
HyperDrummer |
@Chonzales: Es könnte aber auch Master der Leute, die beim Gedanken an Krieg schon einen Orgasmus kriegen...
Ein Lob auf unseren tollen Welt-Sheriff... :-) |
Cohnzales |
@BOYKOTT
Nein hätte W Bush seiner Finger im Spiel würde das Game Nicht Master of Orion sonder Ölimperium heisen.
Wustet Ih das die Australia Ost Timor nur "befreit" haben um.... egal das ist eine andere Geschichte.
|
blabla |
ich kriegs schon auf umwegen.wolltsmir ja so kaufen.aber bitte schön.wenn die da bei infogames unbedingt meinen...dann sollen sies so kriegen.werden wir ja sehen..hrhr |
HyperDrummer |
Also ich glaube ja, daß Infogrames das Spiel so programmiert hat, daß es ziemlich schwierig wäre, alles zu übersetzen. Ich bin selbst Programmierer, und eines der ersten Dinge, die du dir überlegst, ist, wie ich das Teil ohne Probleme mehrsprachig machen kann. Aber wenn Infogrames zu dumm ist, die Sprache im Spiel mittels ner popligen Textdatei anzulegen und somit im Quellcode nur noch die Konstanten abfragen braucht, tuts mir echt leid. Ne aber mal Spaß beiseite...
Das einzige was die erreichen wollen, ist mehr Geld zu scheffeln. Übersetzer kosten ja schließlich Geld (auch wenn sie meistens lieber Taxi-Fahrer oder so was geworden wären). Und da es ja genug Leute gibt, die das Spiel auch so kaufen, bleibt mehr Schutter überig...
Also ich persönlich bin sehr enttäuscht von dieser ach so tollen Firma. Werd mir wohl aus Trotz das Game NICHT kaufen. |
Sportmetal |
@nikioko: haste mal norddeutsches platt mit englisch verglichen?
was glaubste wer den sachsen das angeln beigebracht hat?
achja...also ich hab so gegen 1990 mit dem daddeln angefangen und da gabs noch nicht allzuviele übersetzungen...ich denke das hat auf jedenfall zu einer mächtigen wortschatzerweiterung beigetragen...naja...wenn man larry 1-3 mit wörterbuch spielen musste...
|
Nikioko |
@BOYKOTT: Recte. Infogrames est delenda. |
Gast |
Tja, habe mich jetzt für das "übersetzungsprojekt" beworben :-)
Warum?
- Ich habe Freunde, die kein Englisch in der Schule hatten. Aber MoO3 auch gerne spielen möchte (wenns so schön ist wie es aussieht!)
- Das dt. Handbuch von MoO2 war extrem gut. Deswegen würde ich bei MoO3 auch gerne eins haben wollen.
- Bin ich auf das Endprodukt gespannt. Bekommen das Fans genauso hin (oder besser)? Welches Licht wirft das auf den Hersteller? Vielleicht werden solche Fanseiten in Zukunft (besser) in Projekte eingebunden? *träum*
- vielleicht gibts ja für jeden Teilnehmer eine Version damit man schnell mit der Übersetzung anfangen kann ( bzw. als Dankeschön)? *weiter träum* |
BOYKOTT |
Na hauptsache die Polen kriegen das gesamte Spiel übersetzt wie es ja groß und breit auf der Infogrames.de Seite dargestellt wird(aber die gehen ja auch nach Bagdad). Die Deutschen haben eh keinen Charakter. Denen kann man ja alles vor die Mäuler werfen! - Da hat bestimmt G.W.Bush wieder seine Finger mit drin! - Ich bin sowas von sauer über diese Ignoranz! Immerhin sind wir die zahlenmäßig größte Sprachgemeinschaft in der EU! Man darf ja Österreich und Teile der Schweiz nicht vergessen. Und jetzt machen die sich noch nichtmal die Mühe das popelige Handbuch zu übersetzten. Frechheit! Die haben uns doch von vorne bis hinten VERARSCHT, uns so rallig auf das Spiel gemacht, das wir jetzt überhaupt nicht mehr kritikfähig sind. Aber eins sag ich Euch, auch wenn ich Englisch glänzend beherrsche, dieses Spiel "kaufe" ich nicht! An mir machen die keinen Gewinn! Es lebe der BOYKOTT! Möge Infogrames pleite gehen! Was Besseres bekommen die eh nicht mehr zu stande! NIEDER MIT INFOGRAMES!!! |
Cohnzales |
@Lurchfang
Ein Mann mit warmer Sttimme beim Arzt: Herr Doktor ich hab da was im Po
Der Arzt sucht und sucht und findet nach einer weile ein Mon Cherry
Der Arzt: Mein herr da ist ein Mon Cherry drin?????
Der Mann: Ja das haben sie sich jetzt auch verdient.
Von wegen wir haben keinen Humor.
|
Birne |
Ja eben du hattest dann einen LK, den haben aber Hauptschüler sicher nicht.
Wenn jetzt schon ab der 3 Klasse English unterrichtet wird ist das ja positiv, binn natürlich auch nicht mehr auf dem neuesten Stand ;). Aber es wundert mich dann schon das es auch mal schnell geht mit positiven Veränderungen, normal zieht sich ja alles irgendwie immer ziemlich in die länge. |
Tankmage |
es wird sicher keine gecrackte deutsche version zum download geben, lediglich nen Patch der die Englische umwandelt. Außerdem civ3 und kein Nachfolger? Natürlich noch nicht.. so alt ist es noch nicht, braucht man nur überlegen wie lang es von Teil 2 auf 3 dauerte, aber soviel mir bekannt ist, wird an nem 4ten Teil schon gearbeitet, bzw man überlegt zumindest. Also nix mit Ende einer Serie :) |
leviathan |
Bei civ 3 gabs keinen Nachfolger. Frag mich, ob die die Serie ausrotten wollen. Wäre ne Möglichkeit, wenn man die Produktionskosten bedenkt. Bei Teil 4 dürften da wieder 150% von Teil 3 fällig werden. Auf deutsch - alles Strategie. Außerdem wirds recht zeitig ne gecrackte, deutsche Version für nen Download geben, also schneidet sich IG doch selbst ins Fleisch. |
XCaliber |
Tja, irgendwie nehmen die uns nicht ernst... |
S'yandlwir |
Wird Zeit, daß wir mal ein paar Schnipsel kriegen zum Übersetzen... |
Almabot |
Ich empfinde es als enttäuschend, dass MOO3 nicht ins Deutsche übersetzt wird. Man kann sich zwar irgendwie behelfen, den einen oder anderen Satz beim zweiten Mal Durchlesen verstehen, zwischen den Zeilen lesen, Schlüsselwörter nachschlagen, je nach dem, wie gut oder schlecht der Einzelne Englisch kann. Aber mal ehrlich: Mach das Spaß? Gerade bei der Beschreibung der Funktionen der einzelnen wissenschaftlichen Errungenschaften in der Forschung könnte es dabei zum Teil erhebliche Schwierigkeiten geben.
Ich finde, dass es zu einem sehr guten Spiel gehört, dass es in mehrere Sprachen übersetzt wird. Die deutsche Sprache rangiert im Bereich der Branche für PC-Spiele meines Erachtens an zweiter Stelle. Die sich aus dem deutschsprachigen Raum ergebende Fangemeinde fühlte sich zurecht etwas vor den Kopf gestoßen.
Ökonomisch müsste es zudem unklug sein, MOO3 nicht ins Deutsche zu übersetzen. Aber vielleicht will man erst einmal sehen, wie gut sich das Spiel überhaupt verkauft. Sollte sich dabei ein deutlicher Erfolg herausstellen und die ersten Millionen ;-) den Geldspeicher nahezu zum Platzen bringen, dann könnte das Impressum sich die Sache noch einmal überlegen. Oder vielleicht eben gerade, weil der gewünschte Erfolg noch nicht eingetreten sein sollte. Jedenfalls bleibt jenes für mich zu hoffen. |
Steppenwolf |
AUFRUF AN DIE ÜBERSETZER...
Da es auch kein deutsches Handbuch geben wird, rate ich euch, euch vorher genauestens abzusprechen, welche deutschen Übersetzungen für die englischen Schlüsselbegriffe wie "Etherians", "Emphasis: Humble", "Research Points", "Oppressometer" oder "Disrupter Cannon" verwendet werden... könnte unnötige Verwirrung auslösen, wenn sowas in Handbuch und Spiel unterschiedlich übersetzt ist...
natürlich seid ihr euch darüber im klaren, aber falls doch nicht, und ihr dann sagt, keiner hätte daran gedacht, könnt ihr euch das euer Leben lang von mir vorwerfen lassen :-) |
Steppenwolf |
@Freddie:
ich mochte die deutsche Version von War2... die war noch witziger als die Englische :) ...schließlich ist War2 schon ziemlich auf lustig gemacht. Und bei dem Spiel merkt man wenigstens, daß sich da jemand Mühe gemacht hat mit der Übersetzung... was man von den Westwood-Spielen z.B. nicht gerade behaupten kann... |
Nikioko |
@Sportmetal: Wat hat dat mit Platt schnacken to don? |
Nikioko |
@Saladin: Jaja, Leisure Suit Larry in the Land of Lounge Lizards. Typisches Sierra Adventure, das man als 10jähriger vor den Eltern versteckt hat. "buy lubber" oder "marry girl". Tolle Phrasen, ich wußte auch ohne Englisch, was das bedeutet... |
Nikioko |
@Birne: 6. Klasse? Da war ich noch an der OS, war also gar nicht abzusehen, welche weiterführende Schule ich besuchen würde. Trotzdem hatte ich Englisch erst ab der 7. und später als LK. Beweist also gar nix. |
Nikioko |
@Tood
Als ich in der 4. Klasse war (ich denke, das war 1988/89, weil ich 1985 eingeschult wurde), gab es ausschließlich Computerspiele auf Englisch (die goldenen Amiga-Zeiten). Verstanden habe ich sie trotzdem ohne größere Probleme (auch ohne Handbuch), auch wenn ich als Alttsprachler Englisch nicht vor 1991/92 gelernt habe. Deine Schwester soll sich also mal ein wenig anstrengen. |
Sportmetal |
Also mir isses eigentlich scheissegal ob ich das jetzt auf deutsch oder englisch spiele (haupsache das rennt im lan stabil ;-) aber ich denke für diejenigen welchen unter uns dies nicht so mit dem plattdeutsch haben werden wohl auf ne deutsche version angewiesen sein ( also beim 2. teil hab ich beide versionen gespielt und fand (ich weis ja nich wers übersetzt hat...) die übersetzung grausam... aber das is ja oft so (hat mal einer midnight gt gespielt??? die tastaturoptions sind der hammer!!!)
haut ma rein mit der übersetzung...is ne feine sache (wusste garnicht das moo sone klasse fangemeinde hat...habs schon seit dem 1. teil gespielt...
wobei ich mich so langsam auch mit ner schwedischen version anfreunden könnte solange ich hier mal endlich ne version in der hand hätte... |
Saladin |
also meine Neffe hat jetzt in der 3. Klasse Englisch. Ich dachte das wär jetzt normal. Im nachhinein kommt da dann schon etwas Neid auf weil man selber erst 2 Jahre später Unterricht bekommen hat. Und damals waren alle Games noch in Englisch und der eigene Wortschatz hat sich aus spielen wie Larry Laffer entwickelt vielleicht nicht unbedingt zum Vorteil ;) |
Birne |
Ich glaube kaum das die das Handbuch drucken lassen werden... Wird wohl eher ein PDF File sein, oder Word. Und zu der English Diskussion, das bringt nichts, es gibt immer welche die darauf beharren das man English können muß, sonst ist man übertrieben gesagt blöd in deren Augen, die anderen denken eben das Gegenteil. Da wird es sicher nie eine Lösung geben. Deutschland hat eben ein verbesserungwürdiges Schulsystem, English wird in der Hauptschule erst ab der glaube 6 oder 7 Klasse gelehrt, was natürlich viel zu spät ist, der größte Teil der Hauptschüler kann sicherlich nur Minnimal English, sofern nicht anderweitig eine Vertiefung stattgefunden hat. |
kodiak |
Ist doch egal wer und zu welchem Preis das Spiel übersetzt wird. Hauptsache ist doch, daß die die sich dazu bereit erklären das in ihrer Freizeit und kostenlos erledigen und damit den Spielern, die das Spiel spiele wollen, des Englischen aber nicht mächtig sind einen großen Dienst erweisen.
MfG |
Tood |
@ alle die die Übersetzung fertigmachen....
1. wenn ihr englisch so toll könnt, dann beweist es und macht bei der Übersetzung mit....
2. Es soll doch tatsächlich auch Spieler geben die KEIN Abitur haben, bzw noch in der 4 Klasse sind (wie meine kleine Schwester die moo2 auch gerne spielt.)
Ich finde es spitze das es eine Übersetzung gibt.
Danke an alle die mitmachen!
Habe es mir auch überlegt, aber hab zuwenig Zeit 8o(
11. Klasse Gymnasium wird halt solangsam anspruchsvoller *G*
Mfg Tood
P.S. Trotzdem ist es eine Sauerei das es keine "hauseigene" Übersetzung gibt......
Die verlassen sich doch nur auf die Übersetzter hier... ist billiger 8o(
Scheiß Kapitalistenverein *hrhr*
|
Freddie Laker |
Ich finde es schon ein wenig schade, dass es kein deutsches Handbuch geben wird. Angesichts der Komplexität des Spiels und der Betonung des Plots wäre das schon gut gewesen. Aber einer lokalisierten Version des Programms trauere ich nicht nach. Dabei denke ich mit Schrecken daran, was das lokalisieren z.B. bei War2 angerichtet hat. Ich hatte die englische Demo und durfte mich an Sprüchen (und vor allem an Stimmen!!!) der Einheiten erfreuen wie "For the alliance", "By your command", gesprochen von authentischen, bärbeißigen Soldaten und noblen Bogenschützen der Elfen.
Was kam in der dt. Version raus? "Für die Allianz" war zwar gut übersetzt, aber im Tonfall eines schwindsüchtigen Greises gesprochen. Uahh!! Und der Soldat hörte sich an wie ein Frosch.
Atmosphäre adé! Von den Orks ganz zu schweigen...
Dann doch lieber das Original!
|
Howdy-Rowdy |
Schade, vor allem für die dem Englischen etwas Abgeneigteren oder weniger fitten Leute... aber dafür wird uns allen wohl eine weitere, dilletantische, kurzfristige Hersteller-Murks-Übersetzung erspart und wir können die Premium-dt-Version selber machen! Ist doch cool! |
Nikioko |
@Grmpf: Wieso? Ich habe Zeit meines Lebens NUR die englisch Version von MoO2 gespielt. Was soll daran so schwer sein? Man kann sich doch denken, was die einzelnen Sachen bedeuten und bringen. |
Nikioko |
@Lurchfang: Deshalb hole ich mir ja auch immer die neuesten Folgen der 5. Staffel aus dem Netz. Auf Englisch und ohne Werbung! Aber mal ernsthaft: so richtig gut wurde die Serie erst ab der 3. Staffel. |
Nikioko |
@Thanatos: Konkurrenzprodukt? Junge, Computerspiele sind doch nicht wie Kekse und Joghurt! Jedes Spiel ist anders, und Master of Orion 3 von einer anderen Firma wirst Du wohl kaum kriegen. Überlege doch mal: entweder ist das Spiel für Dich entbehrlich oder nicht. Aber Konkurrenzprodukte gibt es nicht, das wäre dann wieder ein ganz anderes Spiel. Oder würdest Du sagen, daß Discworld und Simon the Sorcerer dasselbe SPiel nur von einer anderen Firma sind? |
Lurchfang |
...eine Qual! |
Lurchfang |
@Nikioko
ist es, ist es! |
Nikioko |
@lucifer: Die Übersetzer, die hier abzocken könnten, sitzen in diesem Forum. Und glaube mir: die machen das aus Spaß an der Freude und für keinen müden Pfennig. |
Nikioko |
@Opi: Ich würde eher sagen, diesmal pinkelt sich Infogrames selbst ans Bein. Dadurch, daß sie das Spiel nicht übersetzen, ja noch nicht einmal ein deutsches Handbuch beilegen, und das bei einem Spiel, das der Knaller des Jahres werden könnte, schrauben sie sich selbst den Absatz in den Keller. Wieviele Leute haben schon bei Amazon und bei PC Games schon geschrieben, daß sie das Spiel nicht kaufen werden, weil es nicht auf Deutsch erscheint? Ich denke, da schneiden die sich ins eigene Fleisch. Und von daher kann denen die Fanübersetzung nur recht sein: ist erst mal bekannt, daß es so etwas gibt (und glaubt mir, das spricht sich schnell rum), dann kaufen auch leute das Spiel, die es wegen der fehlenden Übersetzung nicht wollten. Alles Kalkül? Vielleicht. Aber ich denke, Infogrames geht wie schon bei Civ 3 den falschen Weg. O Gott, was sehne ich mich zu Zeiten zurück, bei denen eine Softwareschmiede namens Microprose diese Spiele herausbrachte. Das wurde noch nicht einmal andiskutiert, ob man auf die deutsche Übersetzung verzichten könne... |
Nikioko |
@die, die Probleme mit der englischen Sprache haben: Ihr tut mir echt leid Leute. Was muß für eine Qual sein, sich Futurama auf Deutsch anzusehen, nur weil man sonst nichts versteht (ach übrigens, den Übersetzern geht es meist genauso wie Euch). |
Nikioko |
@Scheffe: Was hast Du denn vor 10-15 Jahren gemacht, als Spiele prinzipiell nur auf Englisch rauskamen (Guild of Thieves, Defender of the Crown, ZakMcKracken etc.)? Deutsche Übersetzungen gibt es doch eigentlich erst seit Monkey Island. |
DJSR |
Tja, da scheint mein beitrag bei PC Games ja einiges ins rollen gebracht zu haben... |
arrakappan |
he, ich könnte euch das teil umbrechen, wenn ihr einen xpress-profi braucht. endprodukt: ein pdf, das sich jeder selbst ausdrucken kann. |
deathknight |
das spiel wird dadurch ja nicht unbedingt schlechter nur weils in englisch ist, ok für alle die englisch nicht [so gut]können wirds schon ein bissle schwieriger
holt einfach eure Englisch - Deutsch/Deutsch - Englisch
wörterbücher raus |
Grmpf |
Also so gehts ja nicht. Nichtmal ein deutsches Handbuch, da werd ich mir das Spiel wo irgendwie mal ausleihen müssen. Kaufen werd ich es mir garantiert nicht. Ich weiss noch, wie ich damals an der englischen Version von Moo2 gescheitert bin bis ich dann die deutsche Version in der Gamestar bekommen habe.
Ich find es schade, dass Infogrames uns deutsche Fans der Serie so verar****. Die Jungs haben auch echt ein Händchen dafür ein Spiel im vornherein zu einen Flop werden zu lassen :( |
Schneewittchen |
Also ich bin eigentlich auch ein Deutsch Übersetzungsspieler, aber :-) ......
da ich seit letztem Jahr von dieser Seite her weiß, dass es (damals) höchst wahrscheinlich keine Übersetzung geben würde (heute wird) habe ich seit diesem Zeitpunkt alle meine DVDS plus alle Internetlektüren (größtenteils) auf englisch abgehandelt und habe so mein Moo3 Preparing Camp absolviert.
Regt euch nicht über die Sprache auf, freut euch das es kommt !!!!!!!!! |
Gandi |
Das Problem ist doch, dass ich moo3 *unbedingt* haben will! Würde ich auf einen Kauf verzichten, würde ich mir doch ins eigene Fleisch schneiden. |
deathknight |
@Thanatos
ich glaube es wird infogrames einen feuchten dreck interessieren, wenn "nur" deutschland sich gegen sowas auflehenen würde, die paar $ mehr oder weniger.... oder verkaufen die etwa so viel in deutschland ??? wenns so wäre -denke ich- würden die das spiel auch übersetzen |
Thanatos |
Ja ja,
die Ignoranz der Hersteller und Vertreiber von Games wird leider nicht weniger sondern nimmt immer mehr zu.
Man sollte eine gewisse Zeit solche Firmen blockieren, in dem man keine Spiele von denen mehr kauft, dann würden die über kurz oder lang bestimmt einlenken.
Aber leider finden sich für solche Sachen nie genug Leute :(
Wir haben diese Firmen in der Hand, wenn wir nichts mehr von denen kaufen, müssen die umdenken, aber versuch mal sowas in Deutschland.
Alle meckern nur rum, aber machen tut niemand was.
Ist halt typisch Deutsch.
Ich werde mir MoO3 nicht kaufen und werde auf ein Konkurrenzprodukt umsteigen, wenn ich eines finde. |
Gandi |
@Marupa
MIR AUCH :-) |
lucifer |
auf eine übersetzung werden die leute ohne english kenntnisse wohl lange warten. die übersetzer wolln moo3 sicher auch mal anzocken. |
Marupa |
Na endlich er hatte mir schon richtig gefehlt ;) |
geke |
@ Sturmtruppen
ich glaube du beziehtst dich da auf Daramas's posting |
Opi |
DIE BEI INFOGRAMES HABEN WOHL EINEN KNALL !!!
ALS ICH MIR DIE MELDUNG DURCHGELESEN HABE
HAB ICH ALS ERSTES NUR AN EINS GEDACHT ,
BILLIGER BEKOMMT MAN DAS SPIEL NICHT ÜBERSETZT !
NICHTS GEGEN DIE ,DIE UNS DAS SPIEL ÜBERSETZTEN !
ABER JETZT WOLLEN DIE ALLEN ERNSTES VON UNS
DAS WIR (ALS FANS) DAS WIR AUCH NOCH DAS
HANDBUCH ÜBERSETZTEN ?!
DA KANN MAN DAS PROGRAMM AUCH GLEICH SELBER SCHREIBEN !
ES KOMMT BESTIMMT NOCH DAS WIR DAS PROGRAMM
NOCH SELBER DEBUGGEN MÜSSEN,
ABER OHNE DENN QUELLTEXT ZU BEKOMMEN ,
WEIL DER IST JA LIZENZGESCHÜTZ !
IST DAS NICHT TOTAL BRÄSIG !
|
Daidalus |
@Torr_Samaho_ll (Kultur): Warum findest du es als Demütigung dieses Spiel in Englisch zu spielen? Ich selber kann nicht so gut Englisch, aber ich will es lernen. Außerdem verleugne ich mit einem Computerspiel nicht meine Kultur! Ich habe ein par Freunde, die kein Deutsch sprechen und wir unterhalten uns auf Englisch. Die kommen aus Russland und China. Verleugnen diese Menschen etwa ihre Kultur/Vergangenheit indem sie Englisch benutzen um sich mit mir zu unterhalten? Ich finde genau das Gegenteil ist der Fall! Wir Menschen bestehen halt aus vielen kleinen und größeren Kulturen. Gerade deshalb finde ich, sollte man auch etwas über andere Kulturen wissen und erleben(!). Dazu gehört auch die Sprache. Alle Kulturen gehören zu den Menschen und sind die gemeinsame Vergangenheit aller Menschen. Deshalb ist es wichtig dass wir zumindest die größren Kulturen verstehen oder kennen lernen.
Aber ein Computerspiel hat mit der ganzen Sache doch wol nichts zu tun! Ich würde meine Kultur verleugnen wenn ich nicht bereit wäre in einer anderen Sprache zu sprechen, nur weil es nicht meine Heimatsprache ist. Ich würde auch Chinesisch lernen wenn ich dazu in der Lage wäre aber, das ist zu schwer für mich. Englisch dagegen liegt im Bereich des Möglichen ;-) Es ist sogar einfacher als Deutsch, man muss nur ein wenig Arbeit invwestieren.
Und trotzdem würde mir MoO3 besser auf Deutsch gefallen. Warum? weil ich mir dann nicht meine Englischschwäche auf die Nerven gehen würde. Der Spielspaß wäre höher.
Dagagen lerne ich Englisch beim Spielen der Englischen Version... Nunja, ich perönlich finde mich nicht so dermaßen angegriffen dadurch dass ich es nicht auf Deutsch spielen kann, komme ich halt nicht in Versuchung den leichten Weg zu gehen.
Soweit von mir,
Gruß,
Daidalus |
student |
das es bei so einen komplexen spiel keine übersetzung gibt ist schon schwach zumindest das handbuch hätten sie übersetzen können das sollte ja keine großen kosten verursachen.
@ an die die englich für eine pflicht sprache finden.
Ihr habt ja recht man sollte diese sprache können aber es gibt auch leute die probleme mit sprachen haben sollte man die also ingorieren?
Finde es gut das es leute gibt die sich die mühe machen das handbuch zu übersetzen. |
Sturmtruppen |
@geke
Du glaubtst doch nicht im ernst daran das die handbücher schon gedruckt worden sind? Die haben nur gelogen es gab nie die Handbücher auf Deutsch.Aber ich finde es gut das es eine Fan übersetzung gibt den ich lerne erst gerade richtig englisch in der Umschulung und einen zweiten PC habe ich nicht das ich ein übersetzungsprogramm drauf laufen lassen kann.Also Dank im Voraus Jungs die das übersetzen.Wie veröffentlicht ihr das dann alles?kommt es auf einmal? oder in häbchen? würde mich echt interresieren.Und wie lange braucht ihr dazu?
|
Lurchfang |
@Cohnzales
...auch wenn sie schöner ist als grrr englisch...
Schöner? Mit der deutschen Sprache lässt sich nicht mal anständig Humor transportieren, das könnte allerdings auch daran liegen das wir Deutschen so was nicht haben ;-) |
geke |
Finde ich vernünftig, das sich IG nicht einmischen wird. Das sind gute News :)
Was die auch unter "Hilfe" verstanden hätten, will ich lieber auch nie erfahren wollen :) |
Conrad |
@Nasi Falsch, Koreanisch ist eine (modulare) Silbenschrift. |
Nexus33 |
Also ich finde das mit der Fan-Übersetzung, klasse!
Natürlich können viele im Computerspiele-Bereich Englisch aber es ist ziemlich arrogant zu meinen, man müsse Englisch oder andere Sprachen verstehen können oder zu sagen, es wäre ein Muss.
Ich für meinen Teil kann mit Deutsch noch Englisch und Französisch aber es werden mir viele zustimmen, dass es viel angenehmer ist ein Spiel in seiner Muttersprache zu spielen (sofern die Übersetzung stimmt). Außerdem gibt es im Leben eines Menschens mehr als nur Sprachen.
Aber es gibt immer Leute die solche, freiwilligen Projekte runterziehen müssen, grade die sollte mal ein bisschen mehr nachdenken.
Allerdings muss ich sagen, es ist ziemlich dumm von IG MoO3 nicht zu übersetzen, gerade da Deutschland eines der Länder mit den meisten Spiele-Käufern ist. |
Daramas |
Und wer erklart mir jetzt, was zum Henker mit den SCHON gedruckten und im Lager liegenden deutschen Anleitungen passiert? Von IG hat man doch zugesichert bekommen, dass der ganze ******* Release von der CD2 abhangt und die Anleitungen so gut wie fertig sind. Hab da was falsch verstanden? |
Scheffe |
Schade, ich werds mir auf englisch nicht kaufen.
Das ist mir zu komplex um mit meinem Schulenglisch durchzukommen.
Trotzdem werde ich mir Eure Meinungen anschauen *g* |
Marupa |
Hmm wo bleibt eigentlich Opi mit seinem unvermeidlichen "Ich habs ja gleich gesagt" Posting? |
ketzer |
mal sehen wie die dateien dazu aussehen, evtl kann man ja sogar MoO3 selbst deutsch beibringen...
@english-ist-toll-lobby: dann nehmt's orginal
@kann-kein-englisch: dafür gibt's ja jetzt ne übersetz initiative
ps: ich finde auch, daß bei der angekündigten spieltiefe eine muttersprach(=deutsch)-version den versteh(=spaß)-faktor erhöht |
Ordos |
Muss ich wohl oder übel meine Englisch-Kenntnisse aufpolieren...ähhm "My name is...." |
Corny |
@Scheffe: Spiel + Handbuch sind Englisch - null deutsch. Ich persönlich find's nicht so wild - brauche ich mir wenigstens keine Gedanken machen, dass Amazon ( die es inzwischen wieder im Programm haben ) mir die falsche Version verkauft. |
Serge |
sprache/kultur verleugnen wegen einem computerspiel?? haeh? wie was? mannomann! englisch ist halt immer noch die internet-verkehrssprache ... und - wems noch nicht aufgefallen ist - auch basis sogut wie aller programmiersprachen. Ist also sozusagen die sprache der compis/proggers ...
nachdem wir uns hier im web herumtreiben mittels PCs im gößtenteils fremdsprachlichen raum ists wohl nur ratsam, die englischkenntnisse wieder mal zu trainieren.
Ausserdem hats noch keinem geschadet, eine fremdsprache zu lernen/zu verwenden ... nicht dass ich wüsste!
franzosen? - pffft, alte imperialisten die.
my2cents |
Nikioko |
Also, generell finde ich auch, daß das mit der deutschen Übersetzung eine Sauerei ist. Das ist man aber bei Infogrames spätestens seit Civ 3 gewöhnt. Früher hätte es das bei Microprose nicht gegeben. |
Tacticus |
@Cohnzales
Warst du mal im Battle-Net ?
Koreaner sind die loosendsten Nervensägen, die es gibt.
MoO3 nur auf koreanisch wäre für mich ein Grund, auf den großen roten Knopf zu drücken ( Wuharharhar ).
;-)
|
Torr_Samaho_ll |
Ich finde es eine große Demütigung!! Bei uns verkaufen wollen, aber sich nicht anstrengen!! Es ist nicht jeder ein Sprachgenie!? Die Sprache gehöhrt zur Kultur. Und wenn wir unsere Sprache verleugnen, verleugnen wir unsere Kultur / Geschichte!
Wußtet ihr, dass man im Süden der USA am besten mit Spanisch vorann kommt?
Bin aber über Fanübersetzung sehr erfreut. Dass heisst, ich kann hinter die feine Bedeutung der Forschung, Technik und Diplomatie blicken. |
Nasi |
@"Vier Bären":
Nu ja, genau bei koreanisch stimmt' nun nicht, weil die nämlich ne Buchstaben schrift und keine Silbenschrift haben. Nimm halt die die Chinesen oder die Japaner, letztere haben sogar zwei mal solch einen gigantischen Zeichensatz. Setzer in der Druckerei muss dort n echter Knochenjob sein.. "schieb mal den Setzkasten rüber...ächz" :-) |
Sardaukar |
sieben, da muss ich dir Recht geben. Das ist das einzige, was mich an der Sache wirklich stört: Die von Inforgames sind so dumm, um auf den deutschen Markt zu scheissen. Oder sie sehen MOO3 nur als minderwertiges Projekt an, welches zu lokalisieren sich nicht lohnt. Dann würde mich nur interessieren, warum ausgerechnet die Polaken eine eigene Sprachversion bekommen. |
Sardaukar |
Sir Andara, ja ich war schon mal dort (mit der Französischgruppe hähä), die sind wirklich arrogant, trotzdem kein Grund für uns, diese schlechten Gepflogenheiten nachzuexerzieren. |
Nikioko |
*lol*
@Sardauker, McCool & Konsorten: Wart Ihr schon mal in Südamerika? *g*
Und ansonsten: Englisch ist vielleicht Verkehrssprache, wird aber in einigen Kreisen überhaupt nicht akzeptiert. In Frankreich gibt es extra eine Kommission, die Wörter wie "Comuter" oder "Airbag" ins Französische übersetzen, in Deutschland übernimmt das ein Verein kleingeistiger Spinner. War schon mal jemand auf Johannes Kaplans redlicher Internetzseite? |
mattotaupa |
@ Cohnzales: koreanisch ist wohl allein ween der schieren anzahl der schriftzeichen ein bissl zu übertrieben, oder?
|
Cohnzales |
Hauptsache das Spiel kommt endlich raus von mir aus auch in Koreanisch.
Tja deutsch ist eben eine aussterbende Sprache. (Auch wenn sie schöner ist als grrrr Englisch) |
Scheffe |
WAS????
MOO3 gibt es nur auf englisch?
Oder nur das Handbuch?
|
sieben |
also ich finde der deutschsprachige raum sollte groß und lukrativ genug sein eine deutsche version zu veröffentlichen.
ich jedenfalls bevorzuge bei solch einem komplexen spiel deutsch. |
Moo3-Versuchs Spieler |
Geil, ihr seid die besten , Freu-
Danke danke danke danke schon in vorraus. |
Marupa |
Hmm tja was steht da auf meiner Civ3 Packung? Infogrames? |
Zett |
IG |
Tacticus |
Wenigstens sind die cool genug, unsere Jungs nicht wegen der Fanübersetzung anzuzeigen.
Welcher Publisher war das eigentlich bei Civ 3 ?
|
Lorien |
Naja Frankreich... die sind halt nicht so weltoffen. Das ist eben noch das "alte Europa"
*Hämischgrins* |
Sir Andara |
@Sardaukar
...mit englisch kommt man fast überall durch...
Warst schonmal in Frankreich? |
Flo_the_G |
Handbuch mach ich, das ist immer noch am einfachsten, wenns auch der meiste Stoff ist... *sichdaseinfachstereservier* |
Serge |
hm .. kaufe eigentlich seit jahren nur mehr spiele in originalausgabe (solls ja auch in deutsch welche geben :-) weil mich die übersetzungen schon so genervt haben.
und englisch - kann eigentlich sardaukar und mccool nur beipflichten - muss man heutzutage kennen und können, isses doch die verkehrssprache des webs und der computertech schlechthin!!!
|
Tykopulus |
*grins* Gemeinsames Handbuch übersetze ;)
Wie dick ist das Handbauch dieses - doch sehr tiefgehenden -Spiels doch ? 200 Seiten ... 300 .. 500 hahaha *übertreib* ;) |
Zett |
Nach dieser Meldung wird einer der ersten Schritte bei der Übersetzung sein, eine einheitliche Terminologie festzulegen. Wird aber nur ein wenig Mehraufwand sein. |
McCool |
@bbbonsai
Wenn die Zielgruppe, die du mit deiner Übersetzung ansprechen willst, nicht mal richtig Deutsch kann, in welche Sprache willst du dann übersetzen? Esperanto? |
Raven |
Viel Glück bei der Übersetzung, wenigstens is nicht so wie bei Civ 3. |
Archelaos |
Warum redet denn der Corny von sich in der 3.Person ?
Das würde der Archelaos nieee tun ;) |
Archelaos |
@Sardaukar
Man kann auch ohne Englisch leben. Und ich find's hier gar nicht soo schlecht. Die Welt kann warten.
|
Corny |
Haha :) - laßt mich den Technologie - Teil übersetzen, ja? Das mag der Corny. |
Kenny |
Ich glaub nicht das Moo3 in einfachem Englisch geschrieben sein wird. Es wird auch erheblich mehr Englischkenntnisse verlangen als Quake3 *g*. Außerdem lebe ich in Deutschland und bevorzuge auch deutsche Spiele (außer Quake und ähnliches). Auf jedenfall ist Deutsch für ein so komplexes Spiel einfach besser.
|
Sardaukar |
bonsai, ich finde es müsste eher heissen: Wie ignorant kann man sein zu glauben, man müsste Englisch nicht können?
Ihr wollt doch nicht ewig in euren Käffern in Deutschland bleiben sondern was von der Welt sehen, und mit Englisch kommt man ziemlich überall durch. |
Cursor Silvae |
Hab grad was gelesen, Zitat: Um nicht direkt gegen Master of Orion 3 konkurrieren zu müssen, hat Strategy First die veröffentlichung des spielerisch ähnlichen Galactic Civilization in den USa auf den 25. März verschoben. Für Deutschland gibt es derzeit weder Publisher, noch Termin.
|
Sardaukar |
es is schon ein Armutszeugnis, in skandinavischen Ländern zB würde sich so eine Frage gar nicht stellen. Englisch sollte man schon voraussetzten können.
Viele Übersetzungen sind dermassen schlecht, dass ich schon freiwillig Englisch lernen würde.
Das gute ist, wenn wir MOO3 übersetzten , weiss ich wenigstens, wo ich mich beschweren muss... |
FJ |
Genau bbbonsai ich kan zwa einigermassen deutsch aber English kann ich net!!! Und für mich persönlich wäre es eine Katastrofe wenn ich mir MOO3 auf Englisch spielen muss (wenn ich englische ver. überhaupt kaufe)
|
AZ |
Juchhu!
Juchhu, weil unveränderte US-Version, und weil IG nicht gegen die Fanübersetzung vorgehen will :)
az@fieras.de |
bbbonsai |
hey McCool, wie ignorant kann man sein, wenn man behauptet, alle müsten Englisch können. Und um auf deine Frage zurückzukommen.. nein wir werden dafür nicht bezahlt (jedenfalls nicht das ich wüsste). Wir tun das ganz freiwillig um den letzten armen Menschlein zu helfen, die kein Englisch können.
PS. Falls dich das nicht überzeugt, dann schau mal beim Statistischen Bundesamt nach wieviel Menschen hier nicht mal richtig DEUTSCH können, ich glaube du wärst überrascht!! |
McCool |
Wozu diese Arbeit mit dem Übersetzen?!
Ihr habt wohl nix besseres zu tun oder werdet ihr dafür bezahlt?
Das bisschen Englisch in MoO3 versteht man auch so, die meisten technischen Begriffe sind in Deutsch sowieso sehr ähnlich.
Gerade Englisch als Weltsprache sollte man wenigstens lernen und verstehen.
|
bbbonsai |
Endlich kann ich mein Studium (Nordamerikanistik) auch mal praktisch nutzen. Und zu irgendetwas müssen meine angehäuften Englishkenntnisse ja mal gut sein. Also ich freu mich schon drauf, hoffentlich kriege ich auch ein paar Seiten ab!!!
Und, nicht mal mehr einen Monat, dann fallen wieder mal Geburtstag und Weihnachten auf ein und den selben Tag (wenn der Erscheinungstermin so bleibt). |
Sardaukar |
geh scheissn, schon wieder zu langsam. |
Sardaukar |
Jetzt haben wir so lange gewartet, also kriegen wir eine Übersetzung auch noch hin. Überlegt mal was das für eine titanische Leistung wäre, das Medienecho wäre enorm und der Bekanntheitsgrad dieser Seite würde praktisch ins Unermessliche steigen.
Frage: Wie wollt ihr zB die Übersetzung des Handbuchs präsentieren? Würde das dann genauso schön gedruckt wie das Originalhandbuch, und wer bezahlt das?
Ach ja, Fünfter! |
Lolli |
Ich hoffe, jetzt kann ich endlich ans übersetzen gehn
*freu* |
Muside |
Nee, sogar dritter - so'n Glück! |
Muside |
huhu vierter |
Leberwurst |
Mal schaun, ob wir uns freuen koennen! Obwohl die Uebersetzungen der Apolyton-Previews waren ja echt ziemlich gut! |
Leberwurst |
Hab ich's doch noch geschafft, trotz aller Unkenrufe und Blabla, von wegen Scheiss-erster,zweiter. Schnickschnack sag ich dazu, das Kind tief in mir drin ist befriedigt.
Ansonsten: ab sofort wird Englisch gebueffelt! |
CyberHippie |
Kein deutsches Handbuch? Das ist schade!
Also freuen wir uns umso mehr auf die Fanübersetztung! |
Leberwurst |
Haha, erster!
|
