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Newscomments (erste Story online)
Brathähnchen |
Jo, hab' mir mal die Mühe gemacht, das alles mit den falsch umgewandelten Hochzahlen abzuschreiben und durchzurechnen (drei Jahre Physik Leistungskurs... müssen doch zu was gut sein...) und:
Tadaaa! Es stimmt alles. Nich mal in der komplizierten Formel vom Schwarzschildradius ist ein Fehler bei der Berechnung gewesen... Cool...
Dass überhaupt einer an die Gezeitenkräfte gedacht hat... noch cooler...
Da hat doch irgendeiner gepostet, dass dat Schiff den Ereignishorizont bereits überschritten hätte, aber davon steht in der Story garnix drin?
Also von Stilistik und Story versteeh ich ja nix, aber was die physikalischen Dinge angeht, ist auf jeden Fall kein Fehler drin.
Greetz Brathähnchen Wienerwald |
Oktopus |
Lieber Pygmalion...
mit dem ^ Zeichen kann man das darstellen, okay, aber wenn das zum Beispiel aus einer word-datei transferiert wird und dort als "hochgestellt" geschrieben war, ist das in html nicht mehr hochgestellt, sondern erscheint wie jede andere Zahl auch. Schau doch einfach mal in der Story nach, ob das der Fall sein könnte; ich finde nämlich genau, dass das nach falsch transferierten Hochzahlen aussieht. |
Pygmalion |
Lieber Oktopus...
10^20 geht wirklich nicht ? Hmm...glaub ich nicht.
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
dein Pygmalion |
Oktopus |
He, ihr Physik-Genies -
habt ihr schon einmal daran gedacht, dass die Einheiten in der Story teilweise durch Hochzahlen ausgedrückt sein könnten (10 hoch 20 etc.) und so etwas in einem html dokument dann als 1020 erscheint weil man da keine Hochzahlen darstellen kann?
Dann stimmen die Berechnungen nattürlich nicht mehr... |
Pygmalion |
Mr. Langts :
Ich bin nur "Off-Topic" - mehr nicht ;-)
Liebe Grüße und trotzdem "Alles Gute und Gerechte uns allen."
dein Pygmalion
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Mr Langts |
Pyg kannste bitte mal kürzere posts machen, deine kilometer nerven.
Mir gefällt das forum, weil es lebt.
Die Kommunikaiton der Teilnehmer führt dazu.
Bei dir ist aber keine Kommunikation, sonder Monolog.
Merke: Dies ist ein Forum kein Frontalunterricht.
Gruß
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Pygmalion |
@ Marupa...
Ich legte in den beiden vorigen Postings keinen Wert darauf, nicht lächerlich zu klingen. Es ist eure Welt, klug zu klingen - ich werfe euch nur Spielzeug zu, daß ich vor langer Zeit mal benutzt habe. Und das Spielzeug ist gewiß nicht in bester Verfassung - es ist nicht vollkommen. Aber klug zu sein - zu wissen - recht zu behalten - Ehre, Würde - das sind Dinge, die mir schon vor länger genommen wurden. Was willst du also nehmen ? Den Staub, auf dem es stand ? Es ist nichts da, zu nehmen - es ist nichts da zu geben.
Die Physik der Story sah ich als unsinnig zu diskutieren - allerdings finde ich es durchaus lohnenswert eine Physik zu diskutieren, die aus der Diskussion von der Story entsteht.
Und Corny und Fal Shilds Diskussion über Physik geht in eine Richtung, die mit der Story nichts mehr gemein hat.
Insofern habe ich meine Posts hier mal Topic gepostet.
Trotzdem find ich, daß auf dieser Plattform es gewährt sein darf, abschweifend zu werden - also Themen zu diskutieren, die nicht zwangsläufig mehr mit der Story zu tun haben.
Ich finde es traurig, daß du, Marupa, die Laune hast, einigen den Mund zu verbieten, wenn sie über etwas sprechen wollen.
Es könnte den Tatsachen entsprechen, daß Corny, der überaus eifrig Physik lehrt, nicht derart viel Wert auf Physik legt, daß er einen eigenen Thread dafür öffnet - zumindest hat ers bis jetzt nicht getan. Ich würd mich daran nämlich auch beteiligen.
Da ich mich aber so verstehe, daß mir indirekt der Mund verboten wurde (denn du Marupa sagtest, du forderst, die Diskussion in einem dafür vorgesehenen Thread im Forum zu diskutieren), äussere ich mich zum Thema nicht.
Selbstdarstellung - gewagt, dies anhand Buchstaben zu sagen. Es ist interessant, das Corny sagt, ich würde Respekt und Toleranz bekommen - wo doch seit meinem Auftretten ich gespottet und beanstandet werde.
@ Corny...
Ich finde es traurig, daß du bei mir wieder so undeutlich gelesen hast. Du meinst, du hättest dich auch über physikalische Einzelheiten auslassen können.
Habt ihr das denn nicht gerade (vorher) getan ? Die Story von Benedict, wurde nicht von mir als erstes unter die physikalische Lupe genommen. Nicht umsonst plädierte ich dafür, solcherlei Diskussion (die sich nochdazu auf die Geschichte, womöglich auch ihre Bewertung bezieht) fallen zu lassen.
Mein nachträgliches pingeliges Physik-Labern habe ich nur deswegen angebracht, damit bewußt werde, wie sinnlos es sei - zumal man dann gerade schon viel vorher in der Story beginnen hätte müssen - will sagen : viel elementarere Dinge hätten da (wie ich sie aufführte) auseinandergenommen werden müssen - wenn schon auseinandergenommen wird.
LemonGeneral hat da wenig Beachtung bekommen - was ich schade finde. Sein Rat war kurz und bündig, und hätte vom Wege zum Streit herabgeführt.
Etwas kleines noch an Marupa was mir eingefallen ist :
" 'Ruhe !' war der erste Bürgerfluch." (ist nur ein kleiner Spruch - aber schon interessant, wenn man darüber Nachdenkt...)
So, und nun spottet : "Alles Gute und Gerechte uns allen."
euer Pygmalion |
Marupa |
so das musste sein, also Offtopic hier mag ja mal ganz nett sein, aber bitte in Maßen.
P.S. wers nich gemerkt hat das Maß is bereits recht weit überschritten, zumindest was mich angeht. |
Marupa |
Das is alles ganz schön:
BEVOR DA IRGENDWER WIEDER MIT TEXTMEILEN DRAUF ANTWORTET, REGISTRIERT EUCH MACHT IM OFFTOPIC NEN PHYSIKTHREAT UND BEREDETS DA IN RUUUUUUUUUUUUUHE. |
Corny |
Oh, wo fang ich da an... :-)
Zu Piggy:
"Ich finde die Diskussion um die Physik in der Kurzgeschichte überflüssig [bla ... bla bla ... bla]"
Das ist schön :). Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass so mancher hier auch deine Ausführungen zu diversten Themen als ein bißchen überflüssig empfinden mag?! Sicher hat es an deinem Schreibstil Kritik gegeben. Aber niemals hat dich jemand wegen deinem Stil so offen angegriffen, wie du uns ( die, die über die Physik diskutieren wollen ) angegriffen hast. Ich würde ich um das selbe Maß an Respekt und Toleranz bitten, das dir hier täglich vom Rest der Community entgegengebracht wird.
Das bei Enigma noch viele andere Dinge vom physikalischen Standpunkt aus im argen liegen, ist denke ich nicht nur dir bewußt Pygmalion. Ich habe von Anfang an darauf verzichtet, diese Einzelheiten zu kritisieren: Ich habe nur darauf hingewiesen, dass ich es schön finde, wenn sich jemand bemüht, die Details einer Technologie auszuarbeiten und in seiner Geschichte zu präsentieren. Tjaaaa ... und dann ist da noch Fal Shilde dem ich noch irgendwie klar machen muß, dass Energie und Masse äquivalent sind :-) - mal gucken was mir noch einfällt um es zu verdeutlichen.
Also, nun: Zu Fal Shilde:
Ich möchte zunächst etwas richtig stellen: Aus irgendeinem Grund habe ich am Anfang meines Posts Mist geschrieben. Da stand "Masse ist eine mögliche Zustandsform von Energie". Ist natürlich Quark. Masse ist Gravitationsladung was eine Größe für die Stärke des Gravitationsfeldes ist, das von einem hm.... sagen wir: physikalischen System ( z.B. ein Partikel ) abgestrahlt wird.
"Also ich weiss nicht was meine Interpretation falsch macht. Ob ich sage das Masse eine Erscheinungsform von Energie ist oder ob Energie eine Erscheinungsform von Masse ist ist doch Jacke wie Hose."
Nope.......keins von beiden ist richtig :) - Energie ist keine Erscheinungsform von Masse und Masse ist keine Erscheinungsform von Energie - es ist ein und dasselbe. Ich versuche das jetzt noch mal zu verdeutlichen: Stellen wir uns ein Atom vor. Dieses Atom ist eine unglaublich komplexe Komposition der verschiedensten Elementarteilchen ( die noch nicht einmal die ganze Zeit existieren ). Wir könnten jetzt sagen: Jo, dieses Atom hat eine bestimmte Energie E. Diese Energie E ist ( wie du schon gesagt hast ) einge ganz bestimmte Masse m zugeordnet. Aber sowohl die Energie, die in diesem Atom drinsteckt als auch seine Masse sind Maßstäbe für EIN und DIESELBE Sache... deswegen ist es äquivalent. Masse ist per Definition Gravitationsladung - wenn du mir das nicht glaubst, dann schau dir mal das Standardmodell der Teilchenphysik an. Nun, was ist Gravitationsladung? Denken wir mal an die elektrische Ladung, denn darunter kannst du dir bestimmt etwas vorstellen. Die elektrische Ladung sagt etwas darüber aus, wie stark das E - Feld ist, das von einem Partikel, das diese Ladung trägt, erzeugt wird. Genauso ist es bei der Gravitation auch: Die Gravitationsladung ist ein Maß für die Stärke des G - Feldes. Die Formel E=mc2 kann man nun so auslegen, dass sich eine Energie - egal welche ( E ist nicht eingeschränkt - es ist egal WELCHE Energie ) - sozusagen durch ein Graviationsfeld bemerkbar macht. Denn: Nach E=mc2 ist m=E/c2. D.h., das Graviationsfeld, dass von einer Energie abgestrahlt wird, entspringt einer Graviationsladung mit der Stärke E/c2 kg ( ja, man mißt die Gravitationsladung tatsächlich in g bzw. kg :) ). Wenn wir also irgendein Atom hätten und nun ein Gravitationsfeld einer bestimmten Stärke messen würden, wäre das ein Maß für die Energie des Atoms. Genauso wäre aber auch umgekehrt die Energie eines Atoms ( wenn wir sie kennen würden ) ein Maß für die Gravitation - es sind äquivalente Begriffe. Daher ist Gravitation nicht - wie du in einem vorhergegangen Posting behauptet hast - ein Phänomen, das nur auf Materie wirkt und nur von Materie ausgeht. Es kann von allem ausgehen, das Energie hat. Z.B. einem Lichtstrahl.
"Nein. Man kann sagen das sie im Grunde aus dem gleichen "Material" bestehen, aber ihr ZUSTAND ist anders. Eis und Wasser sind auch "gleich", haben zum Teil aber stark gegensätzliche physikalische Eigenschaften."
Das ist nicht mit Aggregatzuständen vergleichbar. Damit meine ich nicht: "Du kannst den Begriff Aggregatzustand hier nicht anwenden", sondern "es ist nicht vergleichbar". Die Beziehung zwischen Masse und Energie ist völlig anders als zwischen Eis und Wasser, denn ( das habe ich oben versucht klar zu machen ): Wo Masse ist, ist Energie und wo Energie ist, ist Masse. Es sind also nicht zwei verschiedene Zustände, sondern ein und dasselbe - Maßstäbe für ein und dieselbe Sache.
"Dafür hätte ich gerne Mal einen Beleg. Wir haben bisher kein Teilchen gefunden, das keine Masse, sondern nur Energie besitzt,"
Hä? :-). Wenn du von meinem Standpunkt ausgehst ( der eigentlich ganz stinknormale Physik ist ), sind ja gerade Masse und Energie äquivalent. Deswegen kannst du natürlich kein Partikel finden, das nur Energie besitzt - völliger Quark. Ein Partikel dessen Energie 0 ist existiert nicht. Ich sage: Wo Energie ist ist auch Masse, weil es und dasselbe ist. Also hat ein existierendes Partikel ( eines mit E > 0 ) natürlich auch eine Masse.
"Photonen haben, wie du ja richtig sagst, auch eine Massenträgheit. (Generell gesehen würde etwas, was nur aus Energie besteht, ja auch der Definition von "Teilchen" entgegenwirken.)"
Jetzt verstehe ich gar nix mehr :). Sorry, aber was stellst du dir unter einem Partikel vor? Was heißt ein Teilchen, das nur aus Energie besteht? Partikel sind doch keine zu klein geratenen Tischtennis - Bälle oder so. Ich meine: Ein Partikel ist nichts weiter als eine Ansammlung von bestimmten physikalischen Eigenschaften ( elektrische Ladung, Graviationsladung=Masse, Spin usw. ) an einem ganz bestimmten Punkt im Raum-Zeit-Kontinuum ( die Betonung liegt auf PUNKT ). Dabei rede ich natürlich jetzt nur von elementaren Partikeln - so was wie ein Neutron sehe ich jetzt mal nicht als Partikel an, weil es im Grunde genommen eine Substruktur hat - auf diese Struktur wäre diese Regel aber wieder anwendbar. Ein Elektron wäre demnach z.B. ein Partikel.
"Das diese Trägheit nur von der Energie herruht kann man IMO nicht sagen, da ja der Teilchen/Wellen Dualismus herrscht."
???????????????????????????? Was hat der Welle-Teilchen - Dualismus unmittelbar mit der Trägheit zu tun? Das mit dem Dualismus sagt doch nur aus, dass sich Partikel unter verschiedenen Umständen am besten mit verschiedenen physikalischen Modellen beschreiben lassen. Da läuft nicht wirklich eine Welle durch den Raum wenn da ein Teilchen langfliegt :) - vielmehr ist es so, dass man das, was da eben langfliegt am besten so beschreiben kann - was genau das ist ( ein Partikel ), werden wir wahrscheinlich nie verstehen, weil es dazu keine Entsprechungen in unserer Welt gibt. Wir können nur mit mathematischen Modellen herumhantieren, die das Phänomen beschreiben können - und genau das macht man beim Well/Teilchen - Dualismus - das hat aber mit unserer Diskussion im Prinzip nix zu tun.
"So gesehen kann man nicht behaupten das auch "reine" Energie eine Gravitationskraft ausübt, weil es keine Beobachtung gibt die diese These stützt."
Jetzt machst du es schon wieder :). Du redest von reiner Energie. Energie ist ein ABSTRAKTER Begriff - es reicht auch nicht aus es nur in "" zu schreiben ;). Ich kann dir dazu nur sagen: Energie, egal in welcher Form sie auftritt, ist für Gravitation anfällig, weil sie Gravitation erzeugt, weil sie nach E=mc2 Masse hat. Dazu gibt es sehr wohl Beobachtungen - wie ich schon erwähnt habe: Die Ablenkung von Licht durch große Massen. Du mußt bedenken, dass die Schwerkraft so schwach ist, dass sie bei den meisten Phänomen einfach förmlich untergeht - das heißt nicht, dass sie nicht da ist.
"Man kann auch nicht einfach behaupten die Gravitation würde von
Energie ausgehen, da Masse ja schlussendlich Energie ist."
Super :) - jetzt stimmst du auf einmal meinem anfänglichen Kommentar "Masse und Energie sind äquivalent" zu. Um noch mal etwas klarzustellen: Gravitation geht nicht von Masse aus, Masse IST Gravitation, da Masse Gravitationsladung ist und damit ein Maß für die Stärke des Feldes ..... Masse ist das Maß für die Stärke eines Gravitationsfeldes einer Energie.
"Energie ist nämlich auch schlussendlich Masse, die beiden sind universell austauschbar, es gibt keine "dominierende" Form. Und die pysikalischen Eigenschaften der beiden Formen müssen nicht gleich sein, das ist ja auch bei den verschiednenen Energieformen nicht der Fall: "
Du denkst dabei bestimmt an den Effekt, dass sich ein Materie- und ein Antimaterieatom zu elektromagnetischer Strahlung vernichten und aus Strahlung wieder Materie wird. MATERIE nicht MASSE. Kann es sein das du die beiden Ausdrücke gelegentlich verwechselst? Graviationsladung=MASSE ist nicht MATERIE. Elektromagnetische Wellen sind auch nicht Energie, sondern elektromagnetische Wellen :) - will sagen: Wir haben da unsere beiden Atome, die haben eine bestimmte Energie und die Energie wird benutzt, um die Partikel, die die Atome "zusammensetzen" am Leben zu erhalten. Nun ist es natürlich möglich, diese Energie zu nutzen, um andere Partikel "zu erhalten" - wenn du so willst tauscht du einen Haufen Quarks, Elektronen, Positronen usw. gegen ein paar Photonen aus. Die Energie bleibt gleich. Und die GRAVITATION geht von der Energie aus - das ändert sich bei der Umwandlung nicht.
Es tut mir unendlich leid, dass ich schon so lange schreibe wie Pygmalion :) - aber bei Physik bin ich ein bißl empfindlich. Ich meins nicht böse. Wirklich. Wollte nur ein paar Dinge klären. Ich mach's auch nicht wieder AU! nicht hauen! *duck* |
Brilliant_Thieve |
@Korny (-Riegel? ;-) Natürlich hast Du recht, dass dies nur subjektiv sein kann. Jenachdem wie man sich für Physik interessiert bewertet man diese Sache unterschiedlich. Bei den meisten Jugendlichen hätte dieser Anteil wohl Ablehnung gefunden. Bei Star Wars braucht man sich ja auch nicht um sowas kümmern. Da anscheinend aber die meisten MoO2-Spieler Physiker oder Informatiker sind, scheint diese Mass an Physik schon ok zu sein. Mein Urteil gibt da halt nur meinen subjektiven Eindruck wieder.
Trotzdem möchte ich nochmal betonen, dass ich diese Story schon sehr gut fand. Ich freue mich auf die nächsten Stories.
Gruss |
Marupa |
"So, jetzt hab ich mich mal kurz ausgedrückt. Bin gespannt, was dies nun gebracht hat."
30000 Zeichen mehr unter den Comments?
"Du hast es vollkommen richtig erfasst. Gerade mit dem Widerspruch, den du erkannt hast, wollte ich die Unsinnigkeit der Diskussion um die Physik an dieser Geschichte, verdeutlichen."
Is dir schonmal aufgefallen das es Ausreden gibt die sehr lächerlich klingen. Aber ich weiß es ging dir wieder um unser aller Seelenheil, mit Selbstdarstellung hatte es mal wieder nichts zu tun.
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Pygmalion |
@ Azhrei...
Vielleicht hast du recht... In einer Generation, wo Kommunikation immer unwesentlicher und oberflächlicher wird; in einer Generation, wo man sich mit 160 Zeichen (SMS) ausdrückt, anstatt den anderen Menschen damit eine Ehre zu erweisen, daß man sich in ausführlicheren Kommentaren um ihn widmet, scheinen meine Postings fürwahr abstrakt, unwirklich - und daher, wie's Sitte bei den Menschen ist : verächtlich zu erscheinen.
@ Marupa...
Du hast es vollkommen richtig erfasst. Gerade mit dem Widerspruch, den du erkannt hast, wollte ich die Unsinnigkeit der Diskussion um die Physik an dieser Geschichte, verdeutlichen.
Zur Diskussion über die physikalische Beschaffenheit/Definition von Materie und Energie.
An sich ist ja alles Auslegung. Einstein hatte mal den interessanten Gedanken gefasst, daß Masse nichts anderes als Raumkrümmungen wären, welche uns lediglich als "Masse" in Erscheinung tritt. Alle Dinge, die wir als energetisch kennen (Wärme, chemische Reaktionen, Strahlung, usw.) wäre im Grunde eine Energie, die lediglich für unsere beschränkten Sinne und Verstand getrennt werden müssen, um sie vergegenwärtigen zu können.
Pribrams und Bohms These ("Das holographische Weltbild"), geht ebenso davon aus, daß unsere Gehirne lediglich ein Rauschen interpretieren - noch dazu sind sie selbst Teil dieses Rauschens - ein Rauschen, daß Rauschen interpretiert, um dem Sein Gestalt geben zu können - es fassen zu können. Die Bedingtheit von Beobachter und Beobachtetem, die Schrödinger mit (Schrödingers Katze) postuliert.
Aber Klugheit mündet in Streit (Konfuzius), deswegen bringt es vielmehr, gleichmütig die Interpretationen auszulegen, anstatt im chaotischem Rauschen eine Form zu finden, welche für jeden gleich gelten muß, obgleich jeder ein anderes Rauschen ist.
So, jetzt hab ich mich mal kurz ausgedrückt. Bin gespannt, was dies nun gebracht hat.
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
euer Pygmalion |
LeMonGénéral |
Schön, wie man Kunst totreden kann... Kommt ja oft vor, leider auch hier.... |
Azhrei |
1. Ich verstehe nichts von physikalischen Zusammenhängen. Soweit ich weiß war das aber auch keine zwingend vorgeschriebene Eigenschaft, um an diesem Story Contest teilzunehmen.
2. Sag mal Pygmalion, kannst Du eigentlich auch kurze Posts machen? Zitat: "Was ich aber in dieser Mail zum Ausdruck bringen wollte..." Hier schreibt man keine Mails, sondern Posts und die sollten wenigstens halbwegs lesbar sein. Außerdem solltest Du Corny keinen Vorwurf machen, dass er Deinen Artikel nicht zuende gelesen hat - wenn ich mich nicht gerade langweilen würde, wäre er mir auch zu lang ;)
3. Anscheinend haben wir es hier mit einem Virus zu tun, Fal Shilde und Corny wurden auch schon infiziert. Ich werde diesen Virus auf den Namen "Pygmalischer Infekt" taufen!
4. Viel Spaß noch beim Bücher schreiben und fachsimpeln :D |
Fal Shilde |
"Ja. Du interpretierst es aber falsch. Masse ist eine mögliche Zustandsform von Energie - es gibt eine handvoll verschiedener Zustände. In der Wirklichkeit gibt es aber nicht "die Energie" als dieses abstrakte Gebilde, das man in den Formeln vorfindet. Das ist lediglich eine mathematische Beschreibungsmöglichkeit."
Also ich weiss nicht was meine Interpretation falsch macht. Ob ich sage das Masse eine Erscheinungsform von Energie ist oder ob Energie eine Erscheinungsform von Masse ist ist doch Jacke wie Hose.
Ich habe auch nie was von der personifizierten Energie gesagt, das es nicht DIE Energie gibt ist klar. Ich habe den Begriff genauso wie du nur als Verallgemeinerung benützt.
"Das kannst du nicht sagen. Der Begriff Kondensation ist klar definiert und auf diesen Sachverhalt nicht anwendbar."
Do solltest das "sozusagen" im Satz gesehen haben. Das heisst es ist kein direkter Vergleich sondern die nur zu Veranschaulichung. Bei vielen populärwissenschaftlichen Beschreibungen von den Abläufen nach dem Urknall wir unter anderem auch von "Kondensation von Materie" geredet. Es ist nicht genau richtig, dafür aber gut vorstellbar.
"doch :)"
Nein. Man kann sagen das sie im Grunde aus dem gleichen "Material" bestehen, aber ihr ZUSTAND ist anders. Eis und Wasser sind auch "gleich", haben zum Teil aber stark gegensätzliche physikalische Eigenschaften.
"Völlig daneben! Genau das Gegenteil ist der Fall: Energie - egal in welcher Form sie vorliegt - erzeugt Gravitation - Gravitation ist KEIN Phänomen, das von Materie hervorgerufen wird, sondern von Energie ( egal in welcher Zustandsform ) abgestrahlt wird - man redet dann von Masse ( das ist ein abstrakter Begriff ). ..."
Dafür hätte ich gerne Mal einen Beleg. Wir haben bisher kein Teilchen gefunden, das keine Masse, sondern nur Energie besitzt, Photonen haben, wie du ja richtig sagst, auch eine Massenträgheit. (Generell gesehen würde etwas, was nur aus Energie besteht, ja auch der Definition von "Teilchen" entgegenwirken.)
Das diese Trägheit nur von der Energie herruht kann man IMO nicht sagen, da ja der Teilchen/Wellen Dualismus herrscht.
So gesehen kann man nicht behaupten das auch "reine" Energie eine Gravitationskraft ausübt, weil es keine Beobachtung gibt die diese These stützt.
Man kann auch nicht einfach behaupten die Gravitation würde von Energie ausgehen, da Masse ja schlussendlich Energie ist. Energie ist nämlich auch schlussendlich Masse, die beiden sind universell austauschbar, es gibt keine "dominierende" Form. Und die pysikalischen Eigenschaften der beiden Formen müssen nicht gleich sein, das ist ja auch bei den verschiednenen Energieformen nicht der Fall:
Genausogut könntest du behaupten Lageenergie wäre eine "natürlichere" Energieform als Bewegungsenergie. Die beiden Energieformen haben auch unterschiedliche Erscheinungen, ein Körper nur mit Lageenergie ist in Ruhe, während ein Körper nur mit Bewegungsenergie sich..nun ja..bewegt. Nur weil die beiden austauschbar sind tut sich ein Körper nur mit Lageenergie nicht bewegen. |
master |
1 jahr gewartet und dann son scheiss!!!! -jammer- |
master |
himmel herrgott... jetzt bin ich dafür, dass die noch ein jahr am spiel basteln und es richtig geil machen ... is mir egal, da das spiel jetzt so spät erscheint, dass ich bis dahin mein auslandspraktikum angetreten hab...grrrrrrrr ;p |
Marupa |
"Ich finde die Diskussion um die Physik in der Kurzgeschichte überflüssig"
lustige Aussage wenn man sich mal die nächsten drei Meilen Text ansieht. |
Darth Vader |
@ Corny
Bist du die sicher, dass die zustandsform von energie egal ist, um Gravitation zu erzeugen? Ich dachte die kommt nur durch die Schwingunskonstellationen der Branen zustande (M(?)-String-Therorie). |
PYGMALION |
Ich finde die Diskussion um die Physik in der Kurzgeschichte überflüssig. Ich hätte sehr viel darüber sinnieren können, wieviel physikalisch falsch an der Story ist. Einmal wird gesagt, das schwarze Loch habe eine Masse von etwa 1023 Kilogramm(!!) - ein andermal wird gesagt, es hätte 1070 Tonnen !
Weiters glaub ich nicht, daß der Schwarzschild-Radius beachtet wurde, der praktisch die Grenze/Ereignishorizont/Radius des schwarzen Loches angibt (Fluchtgeschwindigkeit = c), gegeben durch r = G*M/ c^2 - das ergibt einen Radius bei 1070 Tonnen, von 7,933^22 Meter, oder anders ausgedrückt 8 Billiardstel Millimeter Radius. Woher Benedict also einen Ereignishorizont von über 700 Metern her hat, ist mir ein Rätsel.
Weiters sagt er an einer anderen Stelle , daß das Klackonenschiff (in dem die Fähre gefangen ist), um die 720 000 Tonnen wiegt. Er sagt an einer anderen Stelle, daß das 10 000 mal mehr sind, als die Fähre selbst wiegt. Damit ergibt sich das Gewicht der Fähre zu 72 Tonnen. Am Anfang der Geschichte schreibt Benedict aber, daß die Fähre fast die Größe einer Korvette (?) hätte. Er deutet damit auf die enorme Größe für eine Fähre hin.
Wohlgemerkt : der kein Gespür für Gewichte hat : 85 Tonnen wiegt etwa 1 (!!!) Güterwaggon eines Zuges. 72 Tonnen sind etwa das Gewicht einer Straßenbahn. Sicherlich : die Psilons haben vielleicht sehr viel leichtere Legierungen als Eisen schon erfunden. Trotzdem will ich annehmen, daß 72 Tonnen für eine Fähre sehr sehr sehr wenig sind. An anderen Stellen verheddert sich Benedict mit Millionen Teranewton, und Formeln (wovon eine glaub ich,sogar falsch war (müßte nochmal nachschauen)). Weiters spricht er an einer anderen Stelle von der Computerleistung der Fähre der Psilons - in der Einheit Terahertz. Hertz ist eine von Menschen bestimmte Größe welche dadurch definiert wird, wieviele Schwingungen in einer Sekunde vollbracht werden. Eine Schwingung pro Sekunde ist ein Hertz. Bei den Computern wird dies zur Taktfrequenz gemacht - hängt jedoch noch immer unweigerlich mit der Definition der Sekunde zusammen. Die Sekunde wiederrum ist unter anderem definiert durch den Ablauf von 9,1926 Milliarden Schwingungen des Cäsium133-Isotops. Die Sekunde ist also eine willkürliche Einheit des Menschen, die früher den 86400sten Teil eines Erdentages definierte. Ich nehme an, ein Psilontag hat nicht gerade die willkürliche Sekundenanzahl von 86400. Da dort die Sekunde eine andere also ist - ist auch das Zahlenjonglieren überflüssig - zumal Benedict nochdazu die Lichtgeschwindigkeit exakt in dem Zahlenverhältnis präsentierte wie auf der Erde bekannt : 299 792 459 m/s (so schrieb er - in Wirklichkeit ists 299 792 456 (mit einer maximalen Ungenauigkeit von +- 1,1 m/s wenn ich nicht irre).
Dabei kommts schon zum nächsten Punkt. Meter wurde ursprünglich als der 40 Millionste Teil des Erdumfangs definiert. Heute ist es definiert durch die Länge, die das Licht in 1/299792456 Sekunde durchschreitet. Der Meter ist eine vom Menschen willkürlich festgelegte Größe also.
Ähnlich verhält es sich mit Newton - welche Benedict ebenso erwähnte. Newton ist die Kraft, welche ein Körper von 1 kg, eine Sekunde lang unter der Beschleunigung von 9,80665 Meter/s² erfährt. Man merkt das hier gleich 3 menschlich willkürliche Einheiten auftretten (m,s,kg). Da auf dem Psilonplaneten, wie Benedict schrieb eine Gravitationsbeschleunigung von 6,5 m/s² (der Planet dürfte vermutlich auch nicht genau Erdradius haben, bzw ihr Umfang nicht mit dem 40 millionfachen Teil einer Längeneinheit bestimmt worden sein) wirkt, wäre die Herleitung der Einheiten noch absurder und unzusammenhängender als es bei den Menschen schon der Fall ist.
All diese physikalischen Widersinnigkeiten hätte ich in meinem ersten Post erwähnen können - aber mir geht es in einer guten Scifi-Kurzgeschichte nicht um physikalische Widerspruchslosigkeit. Deswegen versuchte ich über das physikalische Manko, welches Benedict an einem Teil seiner Geschichte zu einem Formelement der Psilonvertiefung/Authenzität machte, drüber zu lesen.
Corny schrieb ausserdem : "Pygmalion: Einige deiner Kritikpunkte sind eher subjektiv."
Corny schien mein vorangegangenes Posting nicht genau zu lesen. Deswegen möchte ich EXTRA für IHN mein erstes Posting NOCHMAL rezitieren :
Pygmalion : "...Alles in allem, hab ich die Geschichte gerne ja durchgelesen - und konnte ja nur meine Sicht der Geschichte widergeben - die ja SUBJEKTIV und BESCHRÄNKT nur sein kann."
Für seine Augen hab ich die relevanten Wörter groß geschrieben.
Weiters sagte er : "...Somit kannst du an diesem Konzept eigentlich nur die sprachliche wie inhaltliche Umsetzung in Enigma kritisieren..."
Das Gegenteil habe ich ja heute gemacht. Was also hab ich in meinem ersten Posting laut Corny gemacht ?
So, jetzt hab ich auch mal bei einem Mann in der dritten Person gesprochen *gg* - Gleichberechtigung *g*
Was ich aber in dieser Mail zum Ausdruck bringen wollte war das, das wir die Kurzgeschichten nicht auf physikalisches Hintergrundwissen beleuchten sollten. Es soll verdammt nochmal Schnurz sein, wer wieviel physikalische Kenntnisse in seiner Geschichte hat. Und wenn er in der Story sagt : Masse ist kondensierte Energie - so soll das Nüsse(also nichts) in der Bewertung der eigentlichen Geschichte zählen.
Deswegen hatte meine Bewertung von 6.2 Punkten von 10, absolut nichts zu tun mit der physikalischen Richtigkeit von Teilen Enigmas.
Eigentlich würd ich auch noch klärende Worte zum Masse-Energie-Licht-Zusammenhang schreiben - aber die spare ich mir - ich glaub dieses Posting ist nämlich lang genug - und ich weiß mittlerweile, wie meine Postings bei euch im allgemeinen ankommen
;-)
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
euer Pygmalion |
Gordo |
Hi, schreib hier auch das erste mal was rein!
Erstmal zu der Story!
Mir hat vor allem der Schreibstil sehr gut gefallen. Des weiteren kann ich mich nur corny anschließen.
So, und jetzt mal zu der physikalischen Diskussion.
ups, ich muss mich schon wieder corny[etwas früher] anschließen.
...das ich's mir aber immer so einfach machen muss... |
Dr_Best2000 |
Bravo!
Ich mag solche Intriegen. (Ich bin ein Fan vom Wüstenplaneten)
Was ich auch sehr gut fand, war der erste Kontakt der Psilonier und der Klackonier. Hat mir sehr gefallen!
Einziges Manko: es war zu kurz, ist aber kein echtes Manko, da es ja eine *kurz*-Geschichte ist :)
meinen Respekt! Muss man erstmal toppen! |
Marupa |
@Nasi eindeutig keine besiedelbaren Monde, in einem der nächsten Teile der Datensammlung gibts dazu ne Aussage, hier schonmal die Übersetzung des betreffenden Satzes:
"Ich weiß nicht warum kolonisierbare Monde gestrichen wurden, wahrscheinlich weil es ohnehin genug kolonisierbare Planeten gibt."
So jetz kann Panik ausbrechen ;) |
Sardaukar |
Monde können nicht kolonisiert werden, aber sie heben die maximale Bevölkerungsgröße des Planeten. |
Corny |
@Fal Shilde: Ohne dich beleidigen zu wollen, aber du liegst voll daneben ;)
"So stimmt das nicht - laut Einsteins Formel entspricht jede Masse einer Energiemenge, theoretisch kann man also Masse zu Energie und Energie zu Masse umwandeln."
Ja. Du interpretierst es aber falsch. Masse ist eine mögliche Zustandsform von Energie - es gibt eine handvoll verschiedener Zustände. In der Wirklichkeit gibt es aber nicht "die Energie" als dieses abstrakte Gebilde, das man in den Formeln vorfindet. Das ist lediglich eine mathematische Beschreibungsmöglichkeit.
"Materie ist sozusagen kondensierte Energie"
Das kannst du nicht sagen. Der Begriff Kondensation ist klar definiert und auf diesen Sachverhalt nicht anwendbar.
"das heisst aber nicht das sie das gleiche sind."
doch :)
"Materie von Gravitationskräften angezogen und verursacht diese auch, Energie nicht."
Völlig daneben! Genau das Gegenteil ist der Fall: Energie - egal in welcher Form sie vorliegt - erzeugt Gravitation - Gravitation ist KEIN Phänomen, das von Materie hervorgerufen wird, sondern von Energie ( egal in welcher Zustandsform ) abgestrahlt wird - man redet dann von Masse ( das ist ein abstrakter Begriff ). Ein Lichtstrahl erzeugt genauso ein Gravitationsfeld wie ein Klump Materie. Der Punkt ist, dass in sehr wenig Materie sehr viel Energie gespeichert ist ( zu berechnen nach E=mc2 ), womit nur bei Materie der Gravitationseffekt merklich in Erscheinung tritt ( und selbst da nur bei sehr großen Anhäufungen von Materie; das liegt daran, dass die Gravitation ich glaube so um die 30 Zehnerpotenzen schwächer ist als der Elektromagnetismus ). Was glaubst du, warum Licht von der Materie der Sonne abgelenkt werden kann? Die Photonen ( Lichtteilchen ) haben eine gewisse Energie ( wenn auch nur sehr wenig ) und strahlen damit eine Gravitation ab. Das Feld, das von der Materie der Sonne erschaffen wird, wechselwirkt mit diesem Feld und kann so einem Photon vorschreiben, welche Flugbahn es zu nehmen hat. Falls du mir jetzt kommst mit "aber Licht hat keine Masse" dann muß ich dich enttäuschen, denn da ist nur von Ruhemasse die Rede; das Licht hat aufgrund seiner Energie aber das, was man eine träge Masse nennt - da kommt die Gravitation her. Masse ist übrigens nur ein abstrakter Begriff für Gravitationsladung - das wollte ich nur mal klarstellen, um Mißverständnissen vorzubeugen, die vielleicht entstehen, weil man die Bedeutung von physikalischen Begriffen falsch interpretiert. |
Nasi |
@ Corny:
ich hab das auch wie Fal Shilde verstanden - und ich verstehe doch ein bisschen (nicht mehr) davon: Anders als bei Licht etwa gibt es bei Masse und Energie KEINEN Dualismus (Welle-Teilchen-).
Hab ich das richtig gelesen: Keine Monde mehr besiedeln? Das fände ich dann doch schade. Nicht das solche Winz-Kolonien irgendwas bringen - außer eben Spass. Bevor hier Panik ausbricht: Bin NICHT sicher.
da stört mich viel weniger die geänderte Schiffszahl - das braucht man ehr nur, wenn man ganz viele Kanonenboorte schicken will. Und, übrigens, in Warcraft3, was mal wirklich ein rundum gutes Spiel ist, wurde die Zahl der Rassen auch kurz vor Schluss von 5 oder 4 (?) auf 3 reduziert - der Spielbalance wegen. |
Cohnzales |
SUCHT IMMERNOCH "QouNos" |
Fal Shilde |
So stimmt das nicht - laut Einsteins Formel entspricht jede Masse einer Energiemenge, theoretisch kann man also Masse zu Energie und Energie zu Masse umwandeln.
Materie ist sozusagen kondensierte Energie - das heisst aber nicht das sie das gleiche sind. Materie von Gravitationskräften angezogen und verursacht diese auch, Energie nicht. |
Corny |
@Fal Shilde: Masse und Energie sind ein und dasselbe
@BT: Ich finde es gut, wenn jemand versucht, die Technologie zu erklären. Es gibt verschiedene Stile in der SF. Ich persönlich favorisiere z.B. Hard SF - das ist SF bei der sich die Autoren bemühen annähernd 100% wissenschaftlich korrekt zu sein. Wer glaubt, dass da keine phantastischen Geschichten mehr entstehen können, irrt sich gewaltig. Gerade wenn die Leute wissen worüber sie schreiben haben sie die tollsten Ideen. Deswegen ist die Behauptung, er habe sich zu sehr mit den technischen Details auseinandergesetzt, unmöglich eine objektive Kritik. |
Joe |
@BT np, kein Prob, machs nicht wieder und böse bin ich nie :) |
Brilliant_Thieve |
@Joe: Ich hoffe ich habe Dir jetzt durch meine Mogelei nicht den Tag verdorben. Wollte doch nur einmal auch erster sein.;-) Bitte nicht boese sein...
Ich denke, dass erster, zweiter gehoert einfach hierein und wer sagt, dass wir Kinder sind... Hurra! Wir koennen noch spielen (und vor allem was). |
Brilliant_Thieve |
Die Geschichte ist schon recht klasse. Obwohl es auch einige Punkte gibt, die mich etwas gestoert haben: Die physikalischen Ausfuehrungen sind zum Teil etwas zu stark geworden und auch das sehr aggressive Verhalten zum unidentifizierten Scout sind etwas verwunderlich. Immerhin haette es auch ein Schiff einer anderen Rasse sein koennen, die vielleicht auf Tachyonen-Technologie kommunizieren und deswegen nicht zu kontaktieren waren. Da kann man es nicht veruebeln, wenn diese dann schnell abhauen wollen.
In der Summe jedoch eine gute Story, die vor allem in der guten Beschreibung der unterschiedlichen Denkensweisen hervorsticht. Und da ich jetzt etwas geschrieben habe, wollte ich nur noch mal so nachfragen: Kann die KI in MoO3 ueberhaupt per Antares gewinnen oder Handelsvertraege machen?
Gruss |
XCaliber |
Zum Apolyton Preview: "Hell, I am amazed he did not count pixels... " :D Ich finde das triffts ziemlich gut!
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Sardaukar |
Sputz: (der Preis für den doofsten Nick ist dir sicher) Ja von der Spieltiefe her wird MOO3 einige Kiefer nach unten klappen lassen, nur erwarte dir keine Bombastgrafik oder sonstigen augenstreichelnden Schnickschnack. Die siehst zwar die Planeten in Satellitenperspektive aber nicht die Kolonien selbst, also keine Gebäude etc. Der Bodenkampf ist eine Statistikschlacht (mit Textmeldungen über den Kampfverlauf) und gerade vor ein paar Tagen haben sie uns die Raumschiffzahl pro Schlacht gekürzt. Ich will das Spiel auf keinen Fall runtermachen; ich klettere jeden Tag aufs Dach, richte meinen Gebetsteppich gen Orion und bete um eine baldige Gone-Gold Meldung, aber ich bin doch der Meinung das Spiel ist eher was für Fans und Strategiepuristen |
Serge |
holla - hier versuchen sich ja welche an einer ernstgemeinten kritik ...
Dann auch noch ein paar details (die bereits genannten lass ich mal weg): Der Anfang hat mir gut gefallen - unerwartetes mit erstaunlichem zu vermischen ist immer für eine Überaschung gut. Auch gute Hinweise auf die Vielschichtigkeit des Denkens des angesprochenen Volkes. Bisschen zu detailliert manchmal - da kommt man in Versuchung den restabsatz zu überfliegen. Der mittelteil ist ganz nett geschrieben, die gelegentlichen ETAs in minuten und sekunden sind aber unwahrscheinlich - Zeit zum Planen und Reagieren???
WEiterer Handlungsverlauf gelgentlich wieder überdetailliert in technischer Hinsicht, sonst recht plausibel und gut lesbar. Stilistische details kümmern einen germanisten, mich nicht :-)= ich kanns auch nicht besser hehe
Ende dann ein wenig verfahren und auch z.t. ein wenig weit hergeholt anmutend, aber das ist das recht ein jedes autors - wenns dem leser nicht gefällt, muss ers ja nit lesen.
Summa summarum - hat mir gut gefallen, einige details und abschnitte der story wären aber verbesserungswürdig gewesen. HAst du (benedict) die story mal korrekturlesen gelassen?
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Marupa |
tja so subjektiv können Dinge sein die jemanden stören. Bei meinem nicht allzu ausgeprägten Interesse für Physik, hab ich über die Ausführungen in dem Bereich einfach weggelesen.
Die paranoid anmutende Situation gegen Ende, passt meines Erachtens, einfach gut zum Geisteszustand der Hauptfigur in diesem Moment. Die von Pygmalion vertretene These, dass jemand der bereit ist persönlich in eine Schlacht zu ziehen und für das Volk, für das er immerhin verantwortlich ist zu sterben, sich keine tiefer gehenden Gedanken um Frieden, Inteligenz usw. machen kann, find ich, na sagen wir mal, gewagt.
Hauptkritikpunkt den ich sehe ist, die etwas holprige Verknüpfung der beiden Hauptthemen "Völkerverständigung" und "Spionjagd", dankenswerterweise verschwindet das erste Thema dann aber doch nicht komplett, womit doch einiges gekittet wird.
Gerade, der Epilog steht mit seinem bedrohlichen Ende in bester Tradition vieler Kurzgeschichten, par excelence ausgeführt gerade mit dem Knalleffekt im letzten Satz.
Himmel jetz leide ich bald auch schon an, wie war das, pygmalie ;) |
Fal Shilde |
@ V.U.P.: Husch, du Troll, schleich dich wieder in deine Höhle. Und wenn du schon jemanden flamen willst versuche es mal über Grundschulenniveau zu machen.
Generell:
Die Story ist ganz gut, hat allerdings auch ein paar ernste Pazer. Erstmal das Positive:
- Die Psychologie der einzelnen Rassen war gut beschrieben. Die einzige Ausnahme war wo der an sich eher friedliebende Te Ave uncharakteristischerweise "Dann schießen wir es eben zu Klump" sagt als sie den Scout verfolgen, was IMO überhaupt nicht zu seinem Charakter passt.
- Im Gegensatz zu Pygmalion fand ich die verworrene Story und die Passagen zur Telepathie ganz gut, mir gefällt sowas ;) Allerdings wirkt es durch die Kürze der Geschichte ab und an etwas ruckhaft.
- Nun zu dem was mir etwas sauer aufgestossen ist: Die Handlungen um das schwarze Loch Enigma, da wird nämlich zu arg mit Pseudowissenschaft herumgespielt.
Aber erst einen Disclaimer: Natürlich gehört Pseudowissenschaft zu A & O von Sci-Fi, allerdings sind gute Autoren imemr darauf bedacht sich im Einklang mit dem derzeitigen Kenntnisstand zu bewegen, ganz einfach weil so eher die Illusion einer "realen" Welt aufrechterhalten wird.
Aber jetzt zu den Sachen die mich gestört haben:
Die Antriebe vom Klackonschiff funktionieren ja nicht weil man schon über den Ereignishorizont geflogen ist - nur was ist dieser? Der Moment wo Licht nicht mehr aus dem Loch entkommen kann, weil die Anziehung vom Schwarzen Loch der der Lichtgeschwindigkeit entspricht.
Das heisst - mit einem normalen Antrieb könnte man nie aus dem Loch entkommen.
Selbst wenn sich Benedict da auf einen FTL-Antrieb bezieht - nach dem Ereignishorizont hat das Loch ja eine Garvitaionskraft deren beschleunigung die Lichtgeschwindigkeit übertrifft, da der Ereignishorizont aber nur ~700 Meter beträgt wäre das Schiff innerhalb einer Microsekunde im Loch, Zeit zum Verhandeln, etc wäre da glaube ich keine.
Es wäre da besser gewesen zu behaupten das die vom Schwarzen Loch Strahlung den klackonischen Antrieb lahmgelegt hätte oder ähnliches.
Das zweite, die Rechung wegen den Energien für den Antrieb. Benedict behandelt die Masse der Schiffe einfach so als wäre sie ein Block, den man von Punkt A nach Punkt B ziehen muss. Dem ist aber nicht so, die Erdbeschleunigung heisst nicht umsonst ErdBESCHLEUNIGUNG. Das heisst, ein Impuls, der nicht stärker als die von der Beschleunigung des Loches ausgeübte Kaft ist, würde die Beschleunigung in Richtung zum Loch verringern.
Das heisst der Körper würde sich noch immer immer schneller in Richtung des Loch bewegen, allerdings wäre die Geschwindigkeitszunahme geringer als ohne den Impuls.
Eine alternative Erklärung wäre hier die eingebaute Trägheitsaufhebung vom Shuttle (zumindest hat es dann auf einmal eine ^^) irgendwie zu modifizieren, das seine Blase grass genug wird um auch das Klackonschiff zu umhüllen, so das der Antrieb vom Shuttle ausreicht um beide Schiffe abzuschleppen (Würde Physikalisch glaube ich immer noch nicht gehen, wäre aber erheblich schwerer durchschaubar ^^)
Das dritte, das ein Schwarzes Loch auch Energie anzieht, ist da relativ trivial. Ein Loch kann nur Masse anziehen.
Da hätte ich einfach behauptet das das Stasisfeld zwar die Zeit anhält, aber den Körper darin nicht Masselos macht. |
V.U.P. |
Ach ja und hier nochwas für Pygmalion, zum zu Brei schreiben. Wieviel Aufmerksamkeit haben dir deine Eltern als Kind gegeben? Haben sie dir oft zugehört? Hast Du jemanden, der dir viel zuhört?
Nein? Hm, tja wundert mich nicht ...
Gott bin ich gemein. Ja, so gemein (au,au "sich selbst schlägt") |
V.U.P. |
Guck mal so kurz geht das (dabei niemanden anguckt):
Schöne Story! :) |
Corny |
@Sputz: Ja, das mit den Städten klingt cool, ne :)! Wurde leider gestrichen. Das war mein Lieblings - Feature an dem Spiel.....und sie haben's gestrichen *jammer* |
Spuddliger Sputz |
Hallo leute,
bin neu hier, also haut mir nicht gleich einen auf die Mütze, wenn ich mal ne doofe Frage stelle. ;)
Stimmt das FAQ eigentlich noch? Wenn ja, dann müsste MoO3 das beste Strategiespiel auf diesem Planeten werden! :O
Besonders würde mich mal die Art der Kolonisation auf Planeten interessieren. Sieht man die Städte aus dem Weltall oder wie soll man sich diese Satellitenbilder vorstellen?
-Die Kolonie wird von einer Satellitenperspektive betrachtet. Somit wirst du sehen wie sich deine Zivilisation langsam über den ganzen Planeten ausbreitet.- Klingt echt cool!!!
Dann noch die Weltraumschlachten und Bodenkriege (kommen da eventuell sogar Schiffe vor?), Spionage und Diplomatie klingt alles extrem verlockend.
Bin ja mal gespannt ob es hält was es verspricht. |
Fusil |
Geile Geschichte! Wenn alle im Contest so hochwertig sind dann bin ich wirklich beeindruckt :). Weiter so! |
Corny |
@Pygmalion: Einige deiner Kritikpunkte sind eher subjektiv. Ich persönlich fand, dass gerade die Art und Weise, wie die Intrigen gestrickt wurden, der interessanteste Aspekt der Geschichte war. Ich glaube, ob man dort Minus- oder Pluspunkte geben sollte, ist eine rein persönliche und subjektive Beurteilung und sollte nicht als objektiv dargestellt werden. Der Nachteil bei dieser Verstrickung ist - wie du bereits erwähnt hast - dass die Geschichte unter Umständen konfus wirkt Zitat:"jeder kann ein Spion sein" - jedoch würde ich das nicht grundsätzlich negativ sehen. Eine Geschichte kann gerade ihren Reiz aus solchen Verworrenheiten ziehen - Informationen werden vor dem Leser verborgen, was diesen dazu anregt, selber zu spekulieren, wie denn wohl die Sachverhalte nun genau zusammenpassen. Eine solche Erzähltechnik regt also zum Denken an. Das ist mit Sicherheit ein Pluspunkt. Somit kannst du an diesem Konzept eigentlich nur die sprachliche wie inhaltliche Umsetzung in Enigma kritisieren, die zwar sicherlich nicht perfekt ist ( nein, ich maße mir nicht an zu wissen wie es perfekt wäre ), aber dennoch als gut eingestuft werden kann, wenn man bedenkt, dass sie von einem Laien verfaßt worden ist.
Liebe Grüße und "Alles Gute mir und Ungerechte meinen Feinden." |
Schneewittchen |
Also wenn einer immer viel schreibt ist es "pygmalie ;-)" |
Pygmalion |
Hmm, wenn ich sehe, wieviel gute Kritik zu dieser Geschichte kam, müßte ich mich schämen, eine weniger gute abzugeben.
Die Mühe an der Story ist ja nicht zu verachten...
Je weiter die Geschichte voranschreitet, desto mehr verwirrt sie sich jedoch - und findet selbst nicht mehr zu sich selbst gegen Ende. Wie nach Luft, schnappt sie nach einer Abschluß - während sie schon in den Fängen der Verwirrung liegt - nämlich dort, wo Interpretationen und Gedanken diffusieren - wo Angst und Vermutungen nicht weniger Wert werden, als Tatsachen. Wo jeder ein Spion sein kann - wo jeder eine ausgespielte Rasse sein kann. Im Epilog werden die Klackonier und Psilons wie Spielzeug gehandhabt - wie ein weiteres Puzzlestück, welches die Meklaner aus unerwähnten Gründen in ihr Gesamtbild fügen wollen.
Da täuscht Dismila nur ein gutes Ende - weil überraschend, vor.
Das vorletzte Sechstel - wo sich Te Ave nicht entschließt, sich Kalt zu frieren, scheint mir etwas zu "unnötig Wortgefüllt".
Die Idee unter welche Klackonier und Psilons einander näher kommen , die Feinheiten der Kommunikation, und des Kennenlernens ; das unerwartete Einbringen eines "Spionageschiffs" - die abenteuerliche Jagd danach - das waren aber Elemente in der Geschichte, durch die die Geschichte sehr gepunktet hat. Die Geschichte hätte diese Linie weiter verfolgen müssen - anstatt sich in Hypothesen von Intrigen - und Ausspielungen über Ausspielungen - endlosen Telepathien (er weiß das ich weiß, das der andere weiß, daß er den weiß, der mich weiß), usw. sich zu verheddern. Das Verheddern im letzten Drittel der Geschichte birgt leider zuviele Minuspunkte.
Auch wurde durch einige Aktionen der Psilons ihre wissenschaftliche Lebenseinstellung in Frage gestellt (und dabei beziehe ich mich nicht auf den Spionenfreund der wild um sich herumschießt).
Am authentischsten fand ich die Klackonen noch geschrieben. Vor allem fand ich sehr toll, daß der Autor aus mehreren Sichten schrieb - und nicht nur aus der Psilonischen - auch wenn dies teilweise unnötig viel Konzentration abverlangt (zwischen den Rassen zu springen) - damit hatte ich zugegebenermaßen Schwierigkeiten, die ich aber gerne auf mich nahm - zumal der Autor diese Investition von Konzentration derart gut belohnte.
Ich persönlich gebe 6.2 von 10 Punkten. Es wäre 1 Punkt mehr, wenn gegen das letzte Drittel herum, die unwesentlichen schwelgerischen Story-fremden Mutmaßungen, Hypothesen, Philosophien und dergleichen auf ein Minimum an Textlänge reduziert worden wären. Es mutet nämlich zu irreal an - so irreal, daß es schon zu Autorengedanken werden, als der Teil mit den philosophischen Auseinandersetzungen mit Intelligenz, Frieden, usw. aufgetischt werden. Dafür hatte Te Ave einen zu anderen Charakter - auch wenn er widerwillig den Tyrannen stürzte, so war er dennoch ein ungestümer Charakter - war bereit zu sterben für einen Kampf - war bereit in die abenteuerliche Jagd zu stürzen. Auch wenn er ein unsicherer Herrscher war (er ist sich unsicher am Anfang, ob das Volk jubelt, oder revoltiert), so ist er doch einer der energiegeladen die Initiative ergreit.
Die Hypothesen am Ende aber sind so sensibel Verfasst, als wären sie eine Storyfremde Anmerkung des Autors - deswegen haben sie in der Geschichte (in der Form!) nicht viel zu suchen.
Ich hoff, ich bin niemanden auf die Zehen getretten.
Alles in allem, hab ich die Geschichte gerne ja durchgelesen - und konnte ja nur meine Sicht der Geschichte widergeben - die ja subjektiv und beschränkt nur sein kann.
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
euer Pygmalion |
Weylandt |
Sehr interessante Geschichte, und spannend geschrieben. Gefällt mir.
Gebe 8,5 von 10 Punkten. |
Serge |
Ja, saubere story .. sehr unterhaltsam geschrieben :-)= jezz freu ich mich schon auf die anderen hehe |
Sotumerp |
Wenn es jemand lesen will, der dritte Teil des Pev. auf Apolyton ist bereits online. Mit einem Video, habs aber noch nicht angeschaut. |
Tacticus |
Die Story ist echt Super.
Hab sie eben grad offline gelesen ( wegen Minutenpreisen und so )
Das Beste, was ich seid der orginal MoO - Story gelesen habe.
Ich freu mich schon auf die nächste. Und die Übernächste ...usw
Und auf MoO3. Ich finde, mit solchen normal geschriebenen
Stories macht ein Spiel zu so einem Thema noch viel mehr Spaß
als normal. |
Cursor Silvae |
Die Story gefällt mir sehr ;)Gut geschrieben. Wenn alleso gut sind wirklich mal nem Verleger zeigen. |
Schneewittchen |
Schöne Story, kann weitere in diesem Stil vertragen :-) weiter so Jungs !!!!!!! |
Cohnzales |
Ich suche "QuoNos" kennt den hier wer? Ich muß unbedingt mit dem kontakt aufnehmen.....
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Darth Vader |
@ Tykopulus
halt uns auf den laufenden |
Mr LAngts |
Coole Geschichte - mehr davon. Hat mir viel spaß bereitet.
Gruß |
Corny |
Der letzte Satz ist der beste :) |
XB99 |
ok erst Artikel lesen und dann... |
XB99 |
gute Ablenkung, wo bleiben die anderen Storries.....
Könnte ja immerhin sein, dass wir bald keine Zeit mehr ´haben sie zu lesen.... so ab Weihnachten vieleicht???
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Meisterboerns |
Gratuliere dem Author!
Erzähltechnisch nach allen Regeln der Kunst durchkomponiert. Wenn du das rein intuitiv (ohne Wissen um die klassischen Mittel der Dramaturgie) zustande gebracht hast, würde ich dir raten dieses Hobby zum Beruf zu machen. |
Poettie |
Müsste ich jetzt gleich von 14.00 Uhr bis 18.00 Uhr nicht so eine dämliche Deutsch-Klausur schreiben, dann würd ich die Geschichte ja vielleicht lesen. Nur leider hat lesen was mit Deutsch zu tun und ich bin dafür heute nicht mehr zu haben. Könnt ihr das nicht als Hörspiel rausbringen oder verfilmen ? ;) |
Tykopulus |
Bei EMule gibt es jetzt sogar was 400 MB großes mit der BEZEICHNUNG MoO3 ... glaube ich aber NICHT dran ;) *ichhassefaker* |
VirusSE |
Wer braucht schon eine Demo. Ist doch schon draussen!!!! Ich mein die Alpha läuft zwar nicht sonderlich stabil, aber man kann sehen wie alles funzt.....naja oder auch nicht. |
Tykopulus |
Auf jeden Fall mal nett was mit unsere lieb gehabten Helden aus MoO2 zu machen (Mystic X) :)
Das er hier ne Mischung aus Elerianer und Darlok ist finde ich ... ... ne gute Mischung :D (PSI + Formwandeln) Was für Spezies waren die Eltern seiner Eltern :D ???? ;) |
Xantus |
Hmmm.....ich hab se net durchgelesen, nur überflogen...das einzigste, was ich also sagen kann ist (ich habs so rausgepickt), kybernetische wesen können auch sterben!!! ich meine jetzt den natürlichen tod, damit wir uns richtig verstehen.
MfG
Xantus
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Ordos |
@Tacticus LOLOLOLOLOL (ich würd ja lachen wenns nicht so wahr wär)
Die Story ist übrigends ganz nett, was meint ihr so ? (Ich würd ihr ne 2,0 geben , naja damit noch Luft nach oben bleibt !!!) |
Tacticus |
Vieleicht brauchen sie dafür auch 5 Jahre (Sie müssen da noch einen kleinen Bug beheben).
LoL
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Leberwurst |
Nein, wird wohl nix mit Demo |
Schpucky |
Weiß jemand von euch, ob von MoO3 auch ne Demo erscheint? |
Leberwurst |
Mist, im Eifer des Gefechts...sechster! |
Leberwurst |
Na gut: fuenfter |
>8^P |
Verdammt wo kam der denn her... |
>8^P |
Vierter! Die ganze Anti-Spam Brigade kann mich mal. |
Arexos |
vierter!!!!! Juhuuuu!!!! |
Tykopulus |
Ha schön Storys :)
*undneinichhabenichtsvergessen* |
Tankmage |
Zweiter! *murmelt er leise vor sich her und verschwindet wieder im Dunkel der Nacht*
PS: Hey war mein 1tes Mal und wie heißts so schön: 1x ist kein Mal.. :P |
Brilliant_Thieve |
Hehee, erster! (Geb aber zu ich habe geschummelt.) |
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