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Newscomments (Die Previewwelle rollt)
Pygmalion |
Lieber Mopan...
Ich stimme dir überall zu. Ich dank dir auch für das Angebot, daß du nun auch im Bryceforum zu meinen Werken schreibst ;-) würd mich freuen. Auch wenn du offenbar vielleicht weniger von Computergraphik - inbesondere Bryce verstehst, so ist ein Urteil was die Bildkomposition, u.ä. betrifft doch sehr wichtig, und kann auch von einem Bryce-Laien gemacht werden. Du kannst also ruhig kritisieren, auch wenn du wenig, oder gar nichts von Bryce verstehst. Ich halte das für eine große 0815-Ansicht, wenn Menschen meinen, man könne bei etwas nicht mitreden, was man nicht gemacht hat. Ich beispielsweise hatte lange keine Homepage, und kannte auch keine Foren, sodaß ich meine Brycebilder ausstellen hätte können. Aber ich kritisierte schon Leute, die sich damit beschäftigten, in der Hoffnung, sie würden mir danken, weil es ihnen vielleicht was genutzt hatte. Immer nur Komplimente zu hören, bringt einen schließlich nicht sonderlich weit. Aber das Gegenteil traf ein : sie fühlten sich angegriffen durch mich, und meinten, ich solle mal selbst eine Homepage auf die Beine bringen - selbst mal irgendwo Bilder hingeben, und dann können wir weitersprechen.
Ähnlich verhielt es sich einmal in einer Physikdiskussion, wo ich mit einem Mathematiker darüber stritt, ob eine Planetenbahn ohne Integralrechnung möglich wäre zu beschreiben. Ich war dafür, und wollte seinen Rat. Er aber meinte, es sei unmöglich, und sagte, ich solle mich mal wieder melden, wenn ich mehr von Mathematik verstünde. Heute hab ich die mathematische Formel, die ich für meine Idee fand, auf meiner Homepage.
Bei einem weiteren Beispiel sprach ich mit einem Physikstudenten über Physik. Dort weiß ich leider nicht mehr so genau, um was es ging, aber auch er meinte, ich solle erst einmal paar grundlegende Physikbücher lesen, und dann könnten wir weitersprechen.
Ich halte dies für eine sehr unmenschliche Geste - nicht wegen dem Herabmachen des intellektuellen Niveaus, oder des Wissens - sondern wegen der Ignoranz. Ich meine, diese Leute hätten ja auch selber erklären können, und helfen können, damit, wenn sie wirklich denken, ich sei ein unwürdiger Laie, ich ihnen "würdig" werde. Aber sie hoben sich hervor, und schwiegen, damit der Unterschied zwischen mir und ihnen ja gewahrt bleibe.
Nun, da ich von einigen Dingen weiß, sind sie mir eine gute Warnung, was für ein Mensch ich nie werden will. Kein Niveau betrachte ich für zu niedrig - und Ideen brauchen kein Niveau. Jede Idee kann toll sein - ein 12 jähriges Mädchen kam in den USA auch auf eine erstaunlich gute Idee, für den Beweis, was an paranormalen Fähigkeiten dran ist. Sie bewies dadurch, daß bestimmte paranormale Fähigkeiten (sie hatte ein bestimmtes, als Thema ihres Referats), rein auf Zufall beruhen. Also das einer, der zufällig ratet, dasselbe Resultat erzielt (könnte den Versuch genauer beschreiben, wenn Bedarf da ist). Und es war im Grunde eine kindische Idee, aber so genial, daß kein anderer davor draufkam. Und sie war vermutlich auch kein Genie - denn sie war nicht als Wunderkind gehandhabt.
Selbst aber schlechte Ideen verdienen nicht als Beweis genommen zu werden, daß der Schöpfer dumm ist - solange der Schöpfer darüber reden läßt. Ideenaustausch sollte also unabängig von Niveau und gesellschaftlichen Stellenwert stattfinden. Je mehr Austausch, desto besser, denke ich, weil dadurch mehr Weizen im Spreu ist, der ja dann sich nach und nach trennt.
Das zu meiner Begründung, wieso du ruhig kritisieren darfst, dort wo du dich nicht kompetent genug fühlst ;-) - Kompetenz, so will ich meinen, erwirbt man sich AUCH dadurch, daß man einfach mal eine Meinung zu etwas sagt, und abwartet, inwiefern sie richtig ist. Dadurch lernt man sicher stets dazu.
Was die Diskussionen in diesem Thread betrifft : diese kannst du ja kopieren, und zu einem Wordpad-Dokument machen, und sie so von dem Schicksal des Auslöschens befreien. Ich werde das vermutlich auch tun - denn es waren hier doch viele interessante Gedanken an einem Ort zusammengekommen.
Ich dank dir weiters dafür, daß du mir gezeigt hast, wo die Grenzen des Internet sind (kommunikative Grenzen). Von denen wußte ich vor dem Gespräch mit dir, weniger.
Vielleicht treffen wir uns ja auch noch in anderen Diskussionen - würd mich freu'n.
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
dein Pygmalion
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MopAn |
Danke pygmalion, für die nette, offene und schon recht persönliche Antwort. Mir persönlich ist wieder einmal klar geworden, durch unsere Diskussion, dass eine differenziertere Diskussion im Internet sehr schwer ist, und man sehr schnell Gefahr läuft, Mißverständnisse zu provozieren bzw. zu hinterlassen, mich eingeschlossen.
Aber in unserem Falle sind diese auf nette und besondere Art ausgeräumt.
Übrigens, ich finde Du bist bestimmt ein sehr netter, da freundlicher Mensch, im 'normalen' Leben. (außerhalb des Internet)
Deine Art die Dinge äußerst differenziert zu sehen, mit zahlreichen Facetten, ist bemerkenswert.
Ich weiß, wovon ich spreche, bin/war ich ebenfalls solch ein Mensch/Typ. Deine Erlebnisse bezüglich der Wissenschaft sind mir wohl bekannt. Ebenso wie Du, mußte ich feststellen, dass das reine Akkumulieren von Wissen nicht den Geist noch die Seele befriedigt.
Mich hat es jedenfalls nicht zufriedengestellt, bei meiner Suche nach mir oder meinem Sinn, meinem Weg.
Ich habe Ende letzten Jahres aus diesem Grunde mein Biologie-Studium aufgegeben, obwohl ich 6,5 Jahre studiert hatte, aus dem o.g. Grund. Das war ein Schritt, der sehr schwer war, aber notwendig.
Aus diesem Grunde hatte ich auch einiges Grundwissen bezüglich der Entwicklung von biologischen Systemen usw. .
Ich hatte mich in der Genetik engagiert und war an meine ethischen und menschlichen Grenzen gekommen. Aber das auszuführen, würde den Rahmen hier sprengen.
Was ich eigentlich damit aussagen wollte ist, dass ich sofort wußte, was Du anzusprechen versuchtest, in Deiner letzten Post.
Es war mir so, als verstünde ich sofort, was Du meintest.
Die Kehrseite der Medaille ist, dass man als kritischer, streitbarer und nachdenklicher Mensch es sehr viel schwerer hat.
Das ist wohl unser Los.
Wie dem auch sei, pygmallion, ich möchte jetzt nicht in Selbstmitleid verfallen. ;)
Um zu diesem Thread zurückzukommen, ich denke, dieser überaus wertvolle Thread ist bestimmt zu schade, um eines Tages gelöscht zu werden! Ich hatte schon einmal den Gedanken, dass all die Ideen und Gedanken zu dem 'Silicoiden-Thema' bestimmt auch für die Entwickler von MOO3 interessant sein dürften, was meinst Du?
War sehr interessant mit Dir zu kommunizieren. Da Du anscheinend auch ein Master Of Orion -Fan bist, werden wir uns bestimmt irgendwo hier wieder begegnen.
Ansonsten im Bryce-Forum, dann werde ich dort auch mal ein Statement zu Deinen Bildern abgeben, anstatt stumm alles nur zu konsumieren ;). Ich hatte dort bislang den Eindruck, dass es nicht sehr angenehm ist, Bilder anderer Künstler/Entwickler zu kritisieren, wenn man nicht selbst dort Bilder vorstellt.
Und Bilder mit Bryce zu kreieren, war bislang nicht mein Interesse, es war immer nur die Technik hinter Bryce und dem 3D-Design schlechthin.
bis dann pygmalion, und höre niemals auf Du selbst zu sein,
in diesem Sinne
MopAn
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Pygmalion |
Lieber Mopan...
Entschuldige, daß ich mich in meinem vorigen Posting so mißverständlich ausgedrückt habe...
Deswegen will ich zum WICHTIGSTEN kommen :
Mit dem Satz, daß ich mich bei allen bedanke, welche an der Silicoiden-Diskussion mit Hirn beteiligt waren, meinte ich vor allem dich !! Verzeih, wenn ich das so ungeschickt formulierte, daß du den Verdacht schöpftest, es sei nicht so.
Auch in den oberen Absätzen sprach ich am wenigsten über dich, als vielmehr über die Allgemeinheit.
Damit wären wir bei dem 2. Punkt, den du anführtest.
Es ist leider so, daß die meisten Menschen wissenschaftlichen Argumentationen glauben - die westliche Welt mit seinem Volk wächst derart stark darauf auf, daß etwas wie der Placebo-Effekt lediglich aufgrund dieser Eigenschaft westlicher Menschen überhaupt eine Bedeutung bekommen konnte !! Du hast es ja selbst gesehen, was war, als ich einfach sagte : es ist aussergewöhnlich, daß eine Frau Archon kennt. Ich habe das aus meinem subjektivem Empfinden geschlossen - und schon wurde ich von allen Seiten angegriffen, welche akzeptablen Referenzen ich hätte. Und als akzeptable Referenz sehen die westlichen Menschen eben wissenschaftliche Referenzen. Leider. Eigenes subjektives Empfinden ist irrelevant. Dadurch das die Wissenschaft konsequent, kompetent und wirkungsvoll erscheint, ist heißt der neue Gott der westlichen Menschen Wissenschaft. An die Wissenschaft wird gebetet, wenn einer im Sterben liegt (man geht ins Krnakenhaus - vertraut sich der Schulmedizin an) - von der Wissenschaft holt man sich sein Seelenheil (Psychologen, Therapeuten) - von der Wissenschaft holt man sich die Gesetze (Ethik, Gesetzeswissenschaften,u.ä.) - von der Wissenschaft holt man sich sein Weltbild. Alles wofür früher ein theologischer Gott da war, das ersetzt heute die Wissenschaft - und der Laie - und das ist jeder, denn keiner kann die gesamte Wissenschaft mehr fassen, bleibt nichts anderes übrig, als Wissenschaftshörig zu sein.
Es war also lediglich eine Tür, durch die ich mit euch sprechen wollte - ansonsten hätte man meine Ansichten ignoriert.
Und damit kommen wir zu deinem 1. Punkt den du anführtest. Das ich mich zu ernst, bzw. zu wichtig nehme.
Ich kann leicht, wie jeder andere, subjektiv behaupten, ich nähme mich überhaupt nicht wichtig - wer will eine negative Eigenschaft, die man selbst als negativ erkennt, gerne zugeben ?
Aber ich will meinen - und ich weiß selbst nicht, ob das stimmt - ich wollte mir lediglich das menschlich erscheinende Recht rausnehmen, daß meine Meinung mindestens genausoviel Gewicht hat, wie das eines anderen. Mir lag es sehr daran, mich mitzuteilen, damit sich andere mir mitteilen können.
Am Anfang des Threads meinte jemand, ich sei so mitteilungsbedürftig, wie ein 11-jähriger der gerade drei Dinosaurierbücher gelesen hätte.
Ich weiß nicht, ob es menschlich ist, wenn ein Mensch NICHT mitteilungsbedürftig ist. Mich schreckt der Gedanke, daß einige Menschen es so sehen, daß ein Mensch nur dann Mensch genug ist, wenn es ihm nicht um Mitteilung gehen muß. Ich kenne die Menschen ja nicht - und deswegen schreckt mich nochmehr der Gedanke : was ist, wenn die meisten Menschen so denken ?
Was wenn es zur Mode wird, jeden mitteilungsbedürftigen Menschen auszulachen - zu boykottieren - so wie man im Kindergarten einen auslacht und boykottiert, wenn man anders ist - zB. übergewichtig ? Vor allem geht es hier nicht um eine äusserliche Erscheinungsform - es ist ja schon schlimm genug, daß es viele Menschen gibt, die einen vom äusserlichen urteilen. Viel schlimmer ist es aber, wenn eine grundsätzlich menschlich positive Eigenschaft zum Gespött wird - zu etwas, was man ausmerzen muß.
Und in dem Kontext : ja, will ich mich ernst und wichtig nehmen. So ernst, wie jeden, der sich mitteilen will. Mag sein, daß das heute zuviel ist - mag sein, daß man diese Dinge heute nicht so ernst nehmen darf, wenn man nicht verurteilt werden will. Aber mein Verderben hat mich schon so lang begleitet, daß ich, wenn ich ihn ablegen würde, mich ablegen würde - mich verleugnen würde. Wenn jemand mich also aufgrund dessen, verurteilen will, so soll ers tun. Ich weiß, wie bisher, daß ich gegen meine Peitscher nichts ausrichten kann - und nun auch nicht will. Sie haben ihren Zweck in der Welt - und ich den meinen.
Was weiters zu Punkt eins gehört, den du erwähntest :
Ich fand es fürwahr für nett, daß du genauer dein Kompliment erläutert hast. Ich muß mich entschuldigen, daß ich so vorschnell geurteilt habe. Ich wußte eben nicht genau, wie du es meintest, weil das Kompliment doch so knapp formuliert worden war. Ich weiß auch durch deine Erklärung, daß es nicht anders formuliert werden konnte - es ist mir klar, daß einiges im Internet verborgen bleibt - und nicht ans Tageslicht gelangen kann - da war es dumm von mir, zu fordern, das sehen zu können, was man im Internet ja nicht sehen kann.
Insofern darf mir also nicht anderes übrig bleiben, als mich von deinem Kompliment geschmeichelt zu fühlen. Und das meine ich auch nicht ironisch, oder sarkastisch. Mehr noch : es beschämt mich, daß ich das Kompliment in Frage stellte, obwohl es so gutherzig gemeint war. Ausserdem mag ja womöglich auch mehr daran liegen, als ich erkennen kann. Vermutlich kannst du vieles über mich besser beurteilen, als ich selbst - denn selber stellt man sich selten vor einen Spiegel.
Ich dank dir also für deine Honorierung - und hoffe auch, daß ich einige meiner Gedankengänge klären konnte. Es lag mir fern, und war nie meine Absicht, dich und deine Urteile in Frage zu stellen. In diesem Thread stellte ich kein Urteil in Frage - nicht mit Absicht.
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
dein Pygmalion |
MopAn |
4. (habe ich beinah vergessen ;) ) Bryce-Forum:
Sorry, ich kenne ich Bezeichnungen nicht. Ich meinte das 'pics'-Forum des Bryce-Boards. Dort werden immer neueste Bilder der einzelnen Teilnehmer vorgestellt.
Und wie gesagt: War meist nur zum gucken dort. Ich selbst bin in einer verwandten Technik aktiv: Dem Level-Design für die Quake3-Engine. Zu diesem Zweck ist es ebenfalls sinnvoll sich mit 3d-Rendering und ähnlichem zu beschäftigen. Mit Bryce selbst habe ich einige simple Landschaften für meine Maps als Umgebungsgrafik generiert.
MopAn |
MopAn |
@pygmalion: Ich glaube, Du hast so einiges falsch verstanden, bzw. zu ernst genommen.
1. Ich wollte weder in irgendeiner Form urteilen noch bewerten oder sonstwie. Das, was ich in meiner vorangegangenen Post geschrieben hatte, sollte lediglich eine Feststellung sein und auch eine Honorierung Deiner geistigen Leistung und Deiner Leistungen bezüglich des Themas der Hirnentwicklung der Silicoiden. Ich verstehe nicht, was daran schlecht sein soll.? Es bringt doch nichts, sich hinter dieser Leistung zu verstecken, wenn gerechtfertigt. Freue Dich darüber!!
Ganz wichtig: Natürlich denke ich nicht, daß Du nur aus diesen Leistungen bestehst!! Deine Persönlichkeit an sich und vorallem Deine Menschlichkeit bleiben mir weitaus verborgen, da hier nur sporadisch sozusagen 'über's Netz' in Textform kommuniziert wird. Diese Kommunikationsform ist eher steril und läßt meist wenig von dem erkennen, was einen Menschen insgesamt ausmacht! Das läßt sich nur in einem persönlichen Gespräch oder während eines 'natürlichen Kontaktes' sozusagen 'in freier Natur' feststellen.
Dessen bin/war ich mir durchaus bewußt! Soviel Vertrauen und Kenntnis solltest Du schon haben.
Summasummarum habe ich den Eindruck, daß Du Dich zu ernst nimmst, vielleicht sogar zu wichtig nimmst.
2. Daß das Wissen Dir 'am Arsch vorbeigeht' glaube ich Dir nicht, ansonsten würdest Du nicht beinah (!) Deine gesamte Argumentationsstruktur mir purer Theorie und Wissen aufbauen.
3. Folgendes Zitat(aus dem Kontext):"...Für die Diskussion mit den Silicoiden möchte ich mich übrigenz herzlich bedanken bei allen, die daran mit Hirn beteiligt waren (diejenigen wissen es schon)."
Finde ich nicht nett, im Kontext betrachtet. Ich werde irgendwie den Verdacht nicht los, das Du mich hier bewußt oder unbewußt ausgeschlossen hast! Mit 'diejenigen' implizierst Du irgendwie, daß ich irgendwie nicht daran teilgenommen habe, besonders da Du mich in den vorangegangenen Sätzen angesprochen hattest!!
Fand ich nicht nett! :(
bis denne
MopAn |
Pygmalion |
Lieber Mopan...
Bitte, keine Ursache, ich habe gern den Text geschrieben - ich mag gute Diskussionen - Diskussionen, wo man den Sichtpunkt des anderen kennenlernt. Mehr kann aus einer Diskussion nicht entspringen....
Denn du fragst mich, ob ich das Wissen kopiert, irgendwo hergeholt, und/oder umformuliert hatte - oder es besitze.
Wie soll ich auf diese Frage antworten ? Wie kann man wissen besitzen, ohne es sich angeeignet zu haben. Ein Forscher, dem alle Wissensdurstigen das Knie beugen, hat sein Wissen auch zum Großteil aus Büchern.
Und wenn ich es auch aus Büchern habe : welcher ist der Unterschied, zwischen Buch, und einer wohlrecherchierten Internetquelle ? Das das das Buch seriöser erscheint ? Das, das es Sitte ist, dem Buch glauben zu schenken ?
Und welchen Wert kann das "besitzen" von Wissen bekommen ? Ist es Wahrheit, wenn man es "besitzt" ? Oder ist es vielleicht sogar mehr Wahrheit, wenn man von einem anderen gehört hat 1 + 1 = 2, anstatt das man selber draufgekommen ist ?
Hinter der Beziehung, daß a/c = sin alpha ist, bin ich auch selbst, und ohne die Hilfe, irgendeines Buches draufgekommen. Bin ich deswegen klug ? Ist mein Wissen nun "wahrhaftig", und mehr Wert, als einer der es aus dem Buch heraus verstanden, bzw. vermittelt bekommen hat ?
Ich kann also mit deiner Frage nicht viel anfangen - und wünschte, daß du sie so genau formulieren würdest, wie ich gerne antworten würde.
Du sagst (falls sich herausstellen sollte, das ich nach deinem Wertesystem genügend Wissen "besitze"), daß ich mich um eine Dozentenstelle bewerben könne. Das bezweifle ich - selbst wenn ich nach meinen Maßstäben einer Dozentenstelle genügen würde. Und zwar bezweifle ich das deshalb, weil ich ein sehr langsamer Denker bin. Das macht auch das, daß ich mich sprechend sehr schlecht ausdrücken kann, während, wenn ich schreibe, ich jeden Gedanken genauestens durchdenken kann - sodaß ich zufrieden sein kann, und gewiß sein kann, daß mein Gesagtes verstanden werden kann. Im Sprechen aber kann ich einen Gedanken nicht strukturiert von mir geben - sodaß es so erscheint, als würde ein Wasserfall wirr von Gedanken, auf einen Zuhörer prasseln. Das ist , obgleich ich Eigenschaften für einen Dozenten hätte, fern jeder Grundvorraussetzung, die ein Wissensberufener haben müßte, in dieser Welt.
Weiters - was nützt es im Grunde, wissend zu sein ? Hab ich jemanden hier imponiert, dem ich nicht auch ohne Wissen imponiert hätte ? Und die, denen ich nicht imponiert habe, hätte ich auch ohne einer Zu-Schau-Tragung meines Wissens, nicht imponiert.
Gehen wir doch nur an den Anfang der Diskussion, mit Lillith.
Kurz nachdem ich ein Posting schrieb, was vorhersehbar eine Diskussion eröffnen würde, schrieb Lillith :
"...bitte schick mir zu deinen aussagen doch mal eine akzeptable referenz..."
Dann habe ich geantwortet - Referenzen geschickt - und sie blieb stumm - egal ob sie stumm war, weil sie stumm sein wollte, oder nicht anders konnte als stumm zu bleiben. Was also habe ich bewirkt ? Nichts, und ich kenne die Frau und den Mann zur genüge, daß ich schon wußte, daß ich nichts bewirken würde. Ich wollte nur noch einmal die Bestätigung haben für mich selbst. Ich setze oft Diskussionen fort, wenn sie sinnlos werden - im Sinne, das sie ihr Ziel verfehlen. Man lernt dafür immer eine Ecke mehr "Mensch" kennen. Wären einige hier wirklich an der Diskussion interessiert gewesen (zB. Frau-Mann), dann hätte ich mehr Mails bekommen danach. In Wahrheit aber gilt vielen, die etwas sehen, wo sie ihr Hirn gebrauchen müssen, eher als Spaß - wieso sollte man sein Hirn gebrauchen, wenn man sich darüber amüsieren kann ? Angesichts dessen, wie gerne mich Menschen hintergehen, sind mir diese Affen aber noch lieber.
Wissen ist etwas sehr persönliches für einen Menschen. Es spiegelt sein Weltbild - seine Seele wieder. Das was er akzeptiert, das was er verstößt - an Wissen legt er neue Maßstäbe fest (nach eigenen Gutdünken), und verwirft andere Maßstäbe. Denkst du, jeder Arzt handelt, aufgrund seines Wissens gleich ? Einer hätte eher das gemacht - der andere das andere - weil ihnen ein Wissen zuverlässiger erschien als das andere.
Der Grund, wieso jeder Mensch anders denkt, und anders handelt, kann nicht nur im Unterschied der Wissensmenge liegen - sondern liegt zwangsläufig auch an der Bewertung seiner Wissensmenge.
Deshalb wußte ich schon im Vornherein - daß ich Lillith mit Beweisen nicht beeindrucken kann - noch sonst jemanden. Und das wollte ich auch nicht.
Wissen ist mir zum Spielzeug geworden, wie ich schon mal sagte. Ihr seht in Wissen viel. Ihr Bewertet Menschen anhand ihres Wissens - wenn ein Mensch euch gering erscheint, dann sucht ihr euch mit Wissen mit ihm zu messen - bzw. verlacht sein Wissen, egal wie groß es ist. Ich beurteile euch damit nicht - es mag seinen Wert haben, so zu denken. Ich leide nur, wenn Menschen meine Seele anhand dessen bewerten wollen, wieviel seine Hülle weiß. Als ob die Menschen wüßten, mit welchen Maßstäben von Wissen man Menschen meßen könnte. Als ob die Menschlichkeit und das Gute Herz eines Menschen nicht vorhanden wäre, wenn er denkt, Frauen seien zu Intelligenz nicht fähig (krass ausgedrückt).
Ist das Weltbild eines Menschen nicht egal ? Sofern er mit seinem Weltbild niemanden schadet - was stört es euch ? Tut es gut, Menschen zu bewerten ? Braucht man das für das Ego, in dieser Welt ?
Leicht wird man sagen wollen, ich hätte die Frauen auch bewertet - aber das habe ich mit keinem Wort. Ich sagte nur, wie sie meinen beschränktem Geiste erscheinen. Was wie erscheint, entzieht sich einer Bewertung. Wenn ein Apfel mir wie Kot erscheint - muß er dann weniger gesund für mich sein ? Mehr noch : ich könnte ja blind sein, und den Apfel als genauso schwarz sehen, wie das, wovon er sich abgrenzt. Würde deswegen ein Apfel weniger gut schmecken ? Dinge wahrzunehmen, und Dinge zu bewerten, sind zwei Paar Schuhe - und man sollte mit ihnen vorsichtig gehen - denn man kann einem leichter auf sein Herz steigen, als man will.
Um zum Thema dieses Postings zurückzufinden : Mopan : ich würde viel gerner hören, daß ich ein liebenswerter Mensch zu sein scheine - anstatt daß ich ein kluger Mensch bin.
Wissen geht mir am Arsch vorbei. Das Herz nicht. Was ich aber weiß - dafür kann ich nichts. Der Irrtum, Wissen sei mehr wert, als Herz, veranlasste mich früher, Wissen anzusammeln.
Es möge dir, oder anderen erscheinen, wie ihr es wollt : ob ich nun also Wissen "besitze" - oder Wissen kopiere , abschreibe, und aufschnappe.
Vielleicht - wenn die Menschen verstehen werden, daß es nicht darum geht, die Wahrheit zu finden, was einer Frau, was einem Mann gebührt ; wie der Mann ist, wie die Frau ist - und wie all die übrigen Dinge beschaffen sind, und wodurch sie sich unterscheiden - dann werden sie vielleicht erkennen, daß das Wichtigste im Grunde immer schon da war, und in ihrer Brust schlug.
Denn Verstehen nützt dem Menschen nichts, ohne Menschlichkeit. Ich will sogar wagen zu sagen, daß dadurch, daß der Mensch das Verstehen über die Menschlichkeit immer setzte, er sich immer sogar geschadet hat.
Bezüglich des Bryce-Forums : ich bin in zwei Foren - Grafix-Forum, und Bryceforum. Meintest du das Grafix-Forum, oder das Bryceforum nun ?
Dieses Posting könntest du teilweise sehr persönlich nehmen. Dabei hab ich es nicht so verfassen wollen, daß es dich urteilt. Eher, daß es ein Bild schafft, über das Verhalten und den Verlauf der Diskussionen hier.
Für die Diskussion mit den Silicoiden möchte ich mich übrigenz herzlich bedanken bei allen, die daran mit Hirn beteiligt waren (diejenigen wissen es schon).
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
dein Pygmalion |
Dommhammer |
@MdvN
Ja die Teile mit Bill Tür fand ich am besten, ich glaube weit ein personfizierter Tod im gewissen Sinne auch eine Personifizierung der Gerechtigkeit ist und das beruhigt mich immer. Tod als Nick zu nutzen find ich ok, kann mir ehrlich nicht erklären wieso um etwas unausweichliches und natürliches ja Lebensnotwendiges immer soviel Aufhebens gemacht wird
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Muside |
Schade, wenn die irgendetwas geschrieben hätten, ob der Story Contest verlängert wird, hätt' ich meine Geschichte fertig bekommen...
Mußte sie jetzt unfertig einschicken )-:
Bitte beim nächsten Mal ein bißchen mehr Planungsaufwand. |
MopAn |
@pygmalion: Danke für den mehr als umfangreichen Text, oder sollte man schon besser 'Artikel' sagen..?
pygmalion, ich weiß zwar nicht, was Du beruflich so treibst, aber wenn Du dieses Wissen tatsächlich besitzt (und nicht irgendwo schnell hergeholt/kopiert und/oder umformuliert hast), reicht das tatsächlich für ein naturwissenschaftliche Dozentenstelle.
Meine Hochachtung!
Übrigens, ich kannte Dich schon aus dem Bryce-Board-Forum. Habe selbst kaum dort gepostet aber oft gelesen.
gruß
mopan |
MdvN |
@Doomhammer
Wegen Alles Sense hatte ich mal den Nick TOD. WAR GANZ WITZIG. KAM ABER NICHT SO GUT BEI DEN ANDEREN USERN AN DIE DISCWORLD NICHT KANNTEN
;-)
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Doomhammer |
@MdvN betreffs Discworld: Ich kenne alles Sense. Ist zwar nicht mit per Anhalter durch die Galaxis vergleichbar, aber trotzdem oder eben darum gut |
Wunderer |
Wow, über 200 Posts und dabei auch noch soviel Text!! |
Pygmalion |
@ Mopan...
Ein Abstecher in die Physik, bzw. Mathematik macht einiges deutlicher, wie sich etwas strukturiertes, wie Denken, entwickeln kann. Je mehr Energie - desto größer die Entropie (grobgesagt :das Chaos) - je weniger Ressourcen zur Verfügung stehen, desto strukturiertes muß vorgegangen werden, um etwas zu erhalten.
Versuche an Bakterienstämmen (wen wer den Link haben will, könnt ich ihn glaub ich raussuchen), haben gezeigt, daß in einer Nährlösung, worin Amöben enthalten waren, die Amöben wie wild sich chaotisch fortpflanzten. Es war ein Chaos, wie bei einer turbulenten Strömung, oder ähnlichem.
Als die Forscher jedoch den Nährboden beschränkten, auf wenige Strichpinseleien, haben die Amöben mit der Zeit praktisch automatisch eine Struktur entwickelt - sie haben sich zu Ketten verbunden, und zwar zu einer Form, die mathematisch gesehen noch die größte Effizienz erzielt auf die Nutzung der Nahrung.
Dies geschah mehr aus Zwangsläufigkeit, als aus der Überlegung, der Ammöben. Und dies kann mathematisch und physikalisch bewiesen werden.
Beispielsweise ist bei Gerthsen's Physik (20. Auflage), hinten im Anhang ein Bild, wie sich Strukturen entwickeln können, unter gewissen Umständen. Ein Versuch zeigt eine Seifenlösung, die willkürlich auf eine Glasplatte draufgekleckst wurde (kann jeder nachmachen). Danach wurde eine andere Glasplatte stark auf die Glasplatte mit den Klecksen, draufgepresst. Danach wurde die Glasplatten senkrecht voneinander wieder entfernt. Die Anfangs chaotisch anmutend gekleckste Seifenlösung hatte sich begrenzt - und durch diese Begrenzung hatten sich strukturierte Verästelungen gebildet - ähnlich Wurzeln - das Verdeutlicht exakt die Funktion : auf großem Gebiet "viel Einfluß" zu haben.
Durch dieses Schema läßt sich auch verdeutlichen, daß an sich die Überlebenschance viel größer ist, wenn man in einem Gelände nicht radial nach einem Fluß sucht, sondern linear. Die Chancen quadrieren sich, entsprechend dem Unterschied zwischen Fläche und Linie. Weiter reichend kann das auch mit einer Formel verglichen werden die ein Mathematiker ersann, um die Wahrscheinlichkeit zu berechnen, wie groß diese ist, daß eine Nadel durch ein Gitterloch fliegt, bei bestimmter Zellengröße und bestimmter Gittergröße, wenn man diese auf das Gitter wirft. Aber das zu erklären, würde vielleicht den Rahmen sprengen.
Ein paralleler Vergleich zu dem mit der Seifenlösung ist der mit Metallkugeln, in einem elektrischen Feld - ebenfalls im Gerthsen gezeigt. Auch da bilden sich dieselben Strukturen, wie bei der Seifenlösung, um die bestimmte Kapazität der Ladung am effektivsten "zu nutzen". Diesem physikalischen Verhalten, liegt das mathematische Fraktalmuster zugrunde - im Grunde kann davon ausgegangen werden, daß Intelligenz eine mathematisch-physikalische Zwangsläufigkeit ist, wenn Ressourcen beschränkt sind (bzw. werden). In der Geschichte des Lebens auf der Erde spielte es sich nicht anders ab. Die Ressourcen auf der Erde waren : freier Sauerstoff, und Energie. Der freie Sauerstoff war in der Kohlendioxidatmosphäre der Urerde sehr rar. Energie war aber da - weswegen im Grunde schnell sich Makromoleküle (Aminosäuren) schnell überhand gewinnen konnten. Da die Ressourcen weiter abnahmen, war es eine mathematische Zwangsläufigkeit, komplexere Strukturen zu entwickeln (eben wie bei der Seifenlösung). Einzeller entwickelten sich - Organismen, die sogar Kohlendioxid in Sauerstoff umwandelten.
Es mußte sich durchsetzen, daß ein ordnendes Prinzip die beschränkten Ressourcen verwaltete, weil das im Grunde am effektivsten ist. Woher die Gesetze des Universums diese Effizienz anstreben, ist aber eine sehr metaphysische Frage schon.
Bei Silicoiden muß nichts organisches da sein - damit Denken/Intelligenz sich entwickelt. Es reichen ebenso zwei Grundbedingungen : beschränkte Ressourcen, und Energie. Energie darf hierbei ruhig auch unbeschränkt sein (in dem Rahmen, wie es auch bei uns von der Sonne kommt - die Sonne strahlt ständig - aber mit bestimmter Leuchtkraft).
Da für Silizium-Leben, wie geklärt, immense Kälte notwendig ist, müßte die Energie vorzugsweise aus Gravitation (Io), bzw. anderen Vorgängen vorhanden sein.
Bei Roboterwesen siehts anders aus. Neuronale Netze sind Software - und Schaltkreise, wie wir sie kennen, entwickeln sich naturgemäß nicht von selbst. Es gibt kein ordnendes Prinzip - das ist das Problem - und dieses Fehlen kann wohl darauf zurückgeführt werden, daß Schaltkreise im Grunde eine künstliche Ordnung sind. Sie wurden von uns nicht deswegen geschaffen weil sie effektiv für die Umwelt sind (also sich in ihr behaupten sollen/können), sondern sie sollen unser Überlebensquote verbessern - bzw. den Lebensstandard erhöhen.
Robotern und Computern ist auch nicht Ressourcenmangel vorgegeben - sie werden von uns, nach UNSEREM Gefühl von Ressourcenmangel geschaffen. Sie sind also gewissermaßen unsere erweiterte Struktur, um an Ressourcen des Überlebens zu kommen.
Schaltkreise sind auch nach unserem Verständnis gebaut - wie es für uns im Grunde am verständlichsten ist. Wir könnten keine Schaltkreise entwickeln, die vielleicht effektiver sind, die wir aber nicht verstehen können.
Die Natur(-gesetze) konnte aber ein Gehirn schaffen, daß sich selbst nicht verstehen kann - schließlich begreifen wir selbst noch unser Gehirn nicht (vollständig).
Deswegen schließe ich aus, daß Roboterwesen sich ohne ein natürliches Sprungbrett entwickeln konnten. Zuerst müßte eine natürliche Entwicklung, irgendeiner Art Wesens dagewesen sein, welches dann ein Roboterwesen geschaffen hat.
Dieses Roboterwesen kann dann im Grunde die natürliche Rasse überlebt haben - ein eigenes Bewußtsein, usw. entwickelt haben. Ich halte das mit neuronalen Netzen für möglich.
Du MopAn, hälst das vielleicht deswegen nicht für möglich, weil du von der Beschränkten Software ausgehst, mit der heute neuronale Netze verwirklicht werden können.
Kein Programm kann ein neuronales Netz von mehreren hundert Milliarden künstlichen Neuronen simulieren - denn unsere Computer würden dafür nicht ausreichen. Eine Idee von mir war es jedoch mal, ein Experiment zu starten, welches das neuronale Netz in einer Weise umsetzt, wie es mit dem Seti-Projekt ist. Es ist nämlich nicht wichtig, wie schnell die Ausgangsleistung wäre. Das menschliche Gehirn ist um die 100 Mhz nur schnell. Es geht vielmehr darum, daß jeder Computer 10 000 Neuronen in einem neuronalen-Netz-Programm verwalten würde, welches mit anderen Interagieren könnte, ähnliche wie bei Tauschbörsen auch mit Bytes interagiert wird - die Endbewertung nimmt die Hauptzentrale vor - welche die Signalstärkenwerte nach Fuzzy-Logik-Schema bewertet.
Damit könnte ein künstliches Gehirn geschaffen werden, das dem menschlichen Gehirn um nichts nachsteht. Das Zuckerl für jeden User, der daran beteiligt ist, wäre, daß er eben die Entwicklung dieses künstlichen Gehirns mitvervolgen könnte.
Die Hauptzentrale müßte für die Bewertung der Fuzzy-Logik-Werte nicht mal einen sehr Leistungsfähigen Computer haben.
Aber ich schweife etwas ab. Ich wollt dir MopAn, bezüglich der Roboterspezies nur recht geben, daß die ohne einer natürlichen Rasse, die diese Roboterspezies ins Leben gerufen hat, nicht werden könnte.
Bei den Silicoiden reichen jedoch die Grundgesetze, die ich oben erläuterte.
Eine genauere Abhandlung, mit einigen weiterführenden Links habe ich im Forum :
http://graphix.awc.ath.cx/thread.php?threadid=68&boardid=23&styleid=4&sid=63c41bdab07680684f616406943dbede
reingestellt. Ich hoffe bei euch funktioniert dieser Link.
Ich hab auch einen anderen sehr guten Link, zum tieferen Verständnis des Gehirns, welches sogar sehr verständlich ist - und von einer sehr guten Quelle stammt.
Mit den oberen Texten der Strukturenbildung, bzw. welche Umstände dafür genügen, bzw. vorhanden sein müssen, habe ich auch Daidalus damit geantwortet.
Ich hoffe ich habe auch MdvN geantwortet. Der Wille kann auch eine Zwangsläufigkeit der Natur sein. Muß also nicht etwas seelisches an sich haben. Wie authentisch Wille überhaupt sein kann ist nicht damit zu verwechseln, wie real er auf uns wirkt.
Liebe Grüße und 'Alles Gute und Gerechte uns allen.'
euer Pygmalion
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MopAn |
@MdvN: Na ja, ich weiß nicht. Selbst wenn es anorganische Intelligenzen/Leben in unserer 4d-Welt (3d+ Faktor Zeit) geben sollte, kann ich mir nicht vorstellen, dass wir jemals davon Kenntnis haben werden, da zu verschieden.
Allgemein wird angenommen, dass Gesteine, alles, was anorganisch ist, bewegt wird, also passiv ist. Es geht nicht zielgerichtet vor, auch läßt sich nicht nachweisen, dass es zu Informationsaustausch kommt, oder noch irgendwelche Prozesse ablaufen, die auf einen Zustand schließen lassen ,der es erlaubt zu behaupten, dass dort etwas vorgeht, was einem bestimmten Ziel oder einem Plan oder sonstwas zukommt.
ABER wenn Du so willst, ist alles Organische auch aus Anorganischem entstanden. Der Motor hierzu war, so wird zumindest angenommen, Konkurrenzkampf im Sinne der Ausrichtung zu einer Energiequelle. Man nimmt auch u.a. an, dass aus einzelnen primitiven Vorstufen heutiger Enzyme, sozusagen dem 'Urenzym', Reaktionen hervorgegangen sind, die Produkte katalysierten, die sozusagen als eine Art 'Abfallprodukte' der Ursuppe bestehen konnten. Dieser 'Bestand' hatte einen Vorteil gegenüber sensibleren Aggregaten, die zerfielen. Bedenke: Wir sind immer noch bei der Ursuppe, die rein aus anorganischen Verbindungen wie Salze, Säuren, Laugen und Kristallen und sonstigen einfachen Verbindungen bestand. Deswegen wird das ganze auch 'Präbiotische Evolution' genannt. In diesem Fall hat man natürlich eine Art 'Bedürfnis' erhalten zu werden, unbewußt versteht sich. Der Bestand in der Zeit, aufgrund eines Abfallproduktes erster 'Ur-Reaktionen'.
Man nimmt an, dass sich dann aus diesen zufällig entstandenen Verbindungen primitive Zellformen gebildet haben, da energetisch günstig, die dann irgenwann Energie aus dem Sonnenlicht gefilter haben sollen.
Ich finde diese 'Präbiotische Evolution' ziemlich schräg.
greets
MopAn
|
MdvN |
@ MopAn
Hi, muss noch etwas fragen.... Dein Zitat "Wie soll irgendwo 'künstlich gedacht werden', wenn es zuvor nicht organische Lebewesen gegeben hat, die diese aus anorganischen Bauteilen bestehenden Apparate, gebaut haben."
Wie wurde denn das Organische Leben geformt? Soweit ich "nachdenken" kann (Wie gesagt bin nicht so belesen) entstand das organische Leben doch aus einer Notwendigkeit. Gehen wir mal zum einzelligen Leben. Das entwickelte sich entweder durch Mutation (radiaktiv erzwungen oder nicht) oder aus der Notwendigkeit vorhandene Ressourcen besser zu nutzen.
Vom Existenzbedürfniss und Selbsterhaltungstrieb darf man hier ja nicht unbedingt sprechen.
Wäre es richtig zu beahupten das acuh Anorganisches Material die Notwenigkeit sich zu entwickeln durchsetzen kann? Ist schon schwer vorzustellen wie ein Kluimpen Material sich verändert um "effektiver zu sein. Aber freiwillig geschiet das bei Anorganischem ja auch nicht. Gerade Gesteinsformationen werden ja erzwungen, und trotzdem brechen Berge nicht auseinander oder fallen Krater in sich zusammen.
Ich verfolge jetzt Sophies Welt mit Ursache und Wirkung..... (Ist jetzt sehr als Spass gemeint..... Das Magma sucht sich nicht einen Weg durch die Gesteinsschichten des Vulkans sondern der Vulkan lässt das Magma passieren.......
Bei dieser Abstrusen Konstruktion fällt mir ein.... Wer kennt Discworld? ;-) |
MopAn |
@pygmalion: Hab's doch gefunden, Deinen Beitrag zum künstlichen Denken. Tja, dazu kann ich nur sagen: Wie soll irgendwo 'künstlich gedacht werden', wenn es zuvor nicht organische Lebewesen gegeben hat, die diese aus anorganischen Bauteilen bestehenden Apparate, gebaut haben.
Das Thema 'neuronale Netze' ist mir wohl bekannt. Ein Freund, der Physik studiert hat, hat ein solches Netz programmiert und trainiert, welches heute für Wettervorhersagen eingesetzt wird.
Auch die Arbeiten am Film 'Herr der Ringe' wurden durch neuronale Netze erst möglich, man denke an die Schlachtszenen bei Helms Klamm, wo sog. Agenten virtuell agieren. Diese Agenten haben Parameter, die für Verhaltensweisen und Bedürfnisse eingesetzt werden. Bei alledem sollte man aber nicht vergessen: Es gibt einen gravierenden Unterschied zum 'organischen und nicht künstlichen Denken': Alles ist vorgeschrieben, die Einheiten sind nicht autark. Jedenfalls bis zu einem gewissen Grad nicht. Was dazu kommt: Diese Systeme wurden von Menschen geschaffen, die organisch und nicht künstlich sind. Menschen sind nicht künstlich, gewachsen aus sich heraus, aus dem, was die Natur, das Universum zur Verfügung stellt.
Es ist auch eine Definitionssache. Zur Zeit kann man noch sagen: Organisch heißt auch 'nicht künstlich'. Irgendwann wird dies womöglich nicht mehr der Fall sein. Man denke an Philip K. Dick's 'bladerunner', wo Replikanten gentechnisch aus organischem Material geschaffen werden. Sie sind organisch und künstlich.
Deren denken wäre nicht von 'nicht künstlichem Denken' zu unterscheiden, da organisch.
Ach ich geb's auf. Diese Diskussion ist wirklich erschöpfend. 'Aber all das ist rein akademisch' (Zitat 'Bladerunner', Tyrell zu Roy, dem Replikanten, dem 'verlorenen Sohn')
Ach so, vernahm ich vielleicht in Deinem vorangegangenen Post eine gewisse 'Überheblichkeit', da Du behauptest, in vorangegangenen Posts alles schon vorweggenommen zu haben, um derartige Fragen , die ich aufgeworfen zu haben schien, zu vermeiden.? Also, ich weiß nicht. Ein wenig überheblich, oder? |
hmmmmmmmm....... |
aber warum geht die homepage der emtwickler nicht
soas sagt ja schon viel aus
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Duki |
Wieso? Sie sagten uns ganz genau was mit dem Spiel ist.
Das Spiel ist im Grunde fertig, wird aber noch ein letztes mal getestet. Werden keine weiteren Fehler gefunden geht das Spiel Gold. Wenn Fehler gefunden werden gibt es eine neue Verschiebung. Was sollen sie denn sonst sagen? |
MopAn |
@pygmalion: Ja, hatte deine (vor)letzte Post richtig gelesen. Doch darin verlierst Du keinen 'Gedanken' ;) über das Denken bei künstlichen bzw. künstlich wirkenden Lebensformen. Da muß ich wohl weiter zurückgehen, da es wohl in einer der viel früheren Post steht. Ach was, ich beende dieses Thema für mich. Ist schon sehr vieles gesagt worden und alles irgendwann doch zu trocken. :)
Aber Danke, für die Ideen und die interessante Diskussion.
@alle: lol, ja ist sehr witzig diese Diskussion. Habe ich sehr genossen. Somit sind bald alle Facetten der Lebensgewohnheiten der Silicoiden aufgedeckt! ;)
Zum Thema MOO3-Release und Previews: Ich finds ziemlich übel, daß das Spiel ständig verschoben wird, und daß das Entwicklerteam derart unprofessionell mit der Öffentlichkeitsarbeit umgeht, indem nicht genau erklärt wird, was nun mit dem Spiel ist.
!!!!! Ich hoffe, dieses unprofessionelle Verhalten läßt keine Rückschlüsse auf die Qualität von MOO3 zu !!!!! :( :( |
Corny |
Hey, an alle die beim Storycontest was zu sagen haben: Ist das ein größeres Problem, wenn ich euch die Geschichte erst am Montag schicke :) - ich hab' mir jetzt hier den Arsch abgearbeitet um diese Geschichte zu schreiben, aber ich glaube ich krieg sie heute nicht fertig ....... :( - wäre schade, wenn die ganze Arbeit umsonst gewesen wäre...... |
GROSSSCHREIBER |
WENN IHR GEHIRNAKROBATEN EUCH ZUSAMMENTUT BEKOMMT IHR AM ENDE NOCH DEN NOBELPREIS. |
MdvN |
Plasmafluss? Welches Problem gibt es denn da? ;-)
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Cursor Silvae |
@ Lorien Bitte nicht schon wieder hab ich doch letztens erst 3stunden lang mit anderen freaks drüber diskutiert ;) |
MdvN |
@all Siliciumfreaks.....
Boah. Jetzt muß ich mich abschalten. Das wird mir zu Speziell. Ich habe weder Studiert noch mich eingehend mit diesen Themen beschäftigt.
Trotzdem fand ich das alles sehr interessant und ich hoffe ich merke mir das eine oder andere.
Bleibt mir nur noch mal auf den Grund meiner Posts zu kommen. Auch wenn sie nicht noch sauber geschrieben sind....
Stoffliches (ich glaube ich habe gelernt das dieses Wort besser passt) und Cybernetisches Leben unterscheidet sich darin (natürlich nur für mich) das die Roboter auf Verarbeitung anderer Ressourcen notwendig sind. Die Stofflichen Wesen würden meiner Meinung nach durch Reproduktion (natürlich auch mit hilfe von Materialien) gewisse Technologien anwenden können.
Damit würde sich auch die Raumschifffrage bei MoO3 klären. Sie werden gebaut indem die Stofflichen Wesen isch entsprechend Reproduzieren!
Trotzdem finde ich solche Diskussionen sehr interessant, da man auch jeden fall das eine oder andere lernen kann ohne sich zu langweilen.
Danke nochmal und bis zur nächsten Diskussion!
Euer
Jan |
Lorien |
Hossa, klasse Fachbeiträge zu Silicoiden. Ne was faszinierend. Aber jetzt wo ihr weitgehend damit durch seid: Hat jemand Lust die Plasmaflußproblematik der Enterprise-Baupläne zu diskutieren? |
Daidalus |
@Pygmalion, MopAn, MdvN: Ich denke dass noch ein sehr wichtiger Bestantteil fehlt. Ihr geht im Moment von der reinen Existenz von Leben auf Siliziumbasis aus. Aber selbst wenn es eine solche Lebensform gibt, heißt das noch lange nicht, dass sie acuh intelligent genug währe den Bakterienstatus zu überwinden. Denn dazu ist eine Umwelt notwendig, die sowol die Entwicklung dieser Wesen erlaubt aber sie auch gleichzeitig vernichtet. Diese Vernichtung ist sehr wichtig, denn sonst gäbe es keinen "Vortschritt". Ohne ein Auswahlprinzip in der Natur können sich intelligente oder physologisch besser beschaffene Tiere oder Bakterien nicht durchsetzen. Also können sie sich auch nicht weiterentwickeln. Dieser Prozess hat bei uns Kolenstoff-Wesen auf der Erde 4 Mia Jahre gedauert. Solch eine Entwicklung bei Siliziumwesen würde nach euren Angaben noch länger dauern. Es dürfte also sehr unwahrscheinlich sein, dass es Leben in Siliziumform und mit aureichender Intelligenz existiert um Raumschiffe zu bauen.
Gruß,
Daidalus |
Pygmalion |
Bei Anno 1503, und Armalion wars nicht besser.
War übrigens auf der deutschen Seite von Infogrames : wieso steht dort denn immer noch der 16.1.2003 ? Wissen die es dort nicht besser ? Oder sind sie zu faul zu aktualisieren ? Die Faulheit würde dann natürlich auch die Verschiebungen des Spiels erklären. Aber in einer News stand schließlich schon 30.1.2003.
Also ich hoff noch immer, daß es diesen Monat rauskommt.
Und was soll eigentlich heißen : US-Version kommt 5 Tage früher raus ? Ich dachte, es wird keine Übersetzung geben ! Bzw. es wird nur eine in eigener Initiative durchgeführte Fanübersetzung geben.
Ich hoffe, du Avalon hast also irgend'ne falsche Info ;-)
@ Mopan :
Du hast mein voriges Posting nicht ganz durchgelesen ;-) Dort habe ich Denken in künstlichen , bzw. künstlich wirkenden Lebensformen (wie Silicoiden) erläutert.
Du schriebst nämlich :
"Thema Supraleiter, Computer-ähnliche Lebensformen: Kann ich mir schwer vorstellen, wie so etwas Anorganisches funktionieren sollte. Dazu nötig wäre zumindest eine gewisse Organisation, mit dem Ziel, Information zu verarbeiten. Und das ohne Bewußtsein? Mh...weiß nicht...Bewußtsein bei anorganischen Strukturen...mh..."
...und auf eben das habe ich in meinem vorigen Posting ebenfalls Antwort gegeben - nicht umsonst ist es solang - um Fragen schon im Vorfeld zu beantworten, und so eine Diskussion mit wenigen, dafür ausführlicheren Antworten, kürzer zu gestalten - wie ich merke, glückt dieses Vorhaben nur träge ;-)
Nichts für Ungut ;-)
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
dein Pygmalion |
Yrsgrathe |
@avalon: erinnerst du dich noch an dungeon keeper 1? *gg* wie lange haben die für das spiel gebraucht? 4 jahre? ^-^ |
Lord Avalon |
Hab grade ne neue Hiobsbotschaft erhalten.....
hab das game jetzt seit genau 6 MOnaten vorbestellt langsam reichts, bei Okaysoft sagte man mir, es wurde erneut verschoben auf den 3.3 in Deutschkland, die US Versiion gibts 5 tage früher.....
Ich muss schon sagen, ich spiele jetzt seit 10 jahren PC SPiele, aber MoO3 is das mit Abstand am meisten verzögerte und hinausgeschobene Spiel allerzeiten.....die solten ne goldene Himbeere oder sowas bekommen dafür..... und wenn sich spiele um fast jetzt 18 monate verspäten gheißt das in der Regel nichts gutes.....langsam glaube ich das kommt nie mehr raus.....
AvA |
MopAn |
@pygmalion: Ja, Silicium ist 4-wertig, da in der selben Hauptgruppe im Periodensystem wie Kohlenstoff. Allerdings ist der Atomrumpf größer im Vergleich zum Kohlenstoff, und es existieren mehr Neutronen im Verhältnis zu den Protonen, was eine geringere Elektronegativität bewirkt. (Elektronegativität=Tendenz Bindungselektronen an sich zu ziehen).
Wie dem auch sei, ein Silicoiden-Gehirn, bestehend aus Supraleitern, kann ich mir schwerlich vorstellen.
Andere Idee: Irgendwo habe ich von der Idee gehört, daß vielleicht intelligentes Leben in den Gaswolken des Jupiter existieren könnte, welches aus Molekülen besteht, die über irgendeine Art von Impulsen in der Lage sind, Informationen über größere Entfernungen auszutauschen. Solch eine intelligente Lebensform wäre jedoch nicht fest-stofflich und schwerlich in der Lage, in Vehikeln den Kosmos zu bereisen. Und wie sollten wir 'Feststofflichen' eine solche Lebensform begreifen, verstehen? Wie sollten wir sie erkennen?
@MdvN: Gibt es eine nicht stoffliche Existenz/Intelligenz? Also eine Existenz, die im dreidimensionalen Raum nicht greifbar, aber existent ist? Keine Ahnung!
Dieses Thema entzieht sich jeglicher Forschung, bzw. wird nicht erforscht, da nicht meßbar, bzw. in Fachkreisen verpönt.
Aber wenn Du mich fragst: Ja, es ist denkbar, daß es einen Geist gibt, der die Gestalt sozusagen 'gebietet'. Ich habe diesbezüglich mit Physik-Studenten meines Semesters diskutiert, die allesamt angaben, daß es auch innerhalb der Physik einen Spielraum gäbe, der es zuließe, daß es diese Option gäbe.
Unter uns: Genau das ist es, woran ich persönlich glaube.
Ich hatte bei meinen Angaben aber immer im Hinterkopf, daß es sich bei den Silicoiden um eine stoffliche Species handelt, die in der Lage ist, den Raum in Vehikeln zu bereisen. Genau das ist es doch, was sie in MOO3 oder MOO2 tun. Von stofflichen Wesen ist anzunehmen, daß sie von der Umwandlung von stofflichen Ressourcen zur Energiegewinnung abhängig sind. Somit könnte eine solche Lebensform auch darauf aus sein, seinen Lebensraum zu erweitern.
Thema Supraleiter, Computer-ähnliche Lebensformen: Kann ich mir schwer vorstellen, wie so etwas Anorganisches funktionieren sollte. Dazu nötig wäre zumindest eine gewisse Organisation, mit dem Ziel, Information zu verarbeiten. Und das ohne Bewußtsein? Mh...weiß nicht...Bewußtsein bei anorganischen Strukturen...mh... |
Pygmalion |
@ MopAn...
Es ist nicht zufällig, daß das Wort Silicoiden sich von Silizium ableiten läßt. Die häufigste Gesteinsform die wir kennen, beinhaltet Silizium.
Die Verteilung von Silizium ist im Universum konstant, zumal wir Silizium auf der Erde nur deswegen haben, weil eine Sonne, vor unserer Sonne, mal durch Fusion aus Wasserstoff Silizium gemacht hat.
Dennoch : die Verteilung von Silizium innerhalb eines Sonnensystems ist nicht konstant - zumal die leichteren Elemente sich eher aussen sammeln - die schwereren zu den inneren Planeten werden - und Silizium als Metall, darf zu den schwereren Elementen gezählt werden.
Lediglich im Kuipergürtel , welcher quasi ein Relikt aus den Zeiten ist, wo die Sonne durch Fusionszündungen , bzw. aus dem danachfolgenden Sonnenwind, das nähere schwerere Material fortblies, ist noch Silizium vorhanden.
Silicoiden müßten sich nicht auf einem Planeten gebildet haben - sondern könnten sich durchaus auf einigen größeren Brocken des Kuipergürtels gebildet haben.
Mehr noch : gerade jetzt könnte sich im Kuipergürtel Silicoides Leben abspielen, welches auf dem Intelligenz-Niveau von Dinosauriern (bzw. Straußenvögeln) sind.
Da sie also noch nicht sonderlich intelligent sind, hätten sie einerseits keine Möglichkeit zu den inneren Planeten vorzudringen - andererseits gar keine notwendigkeit, dies zu tun.
Die Forscher wissen, daß der Kuipergürtel, extrem Albedo-arme Bröckchen besitzt (zB. Quaoar, welcher halb so groß wie Pluto ist - und nur 0,1 Albedo hat (Pluto hat ein vielfaches davon)).
@ MdvN...
Ich stimme dir zu, und sagte es auch schon vorher, daß Silicoiden große Anlaufschwierigkeiten haben.
Auf den Elektronenfluß wirkt sich Kälte nicht unbedingt nachteilig aus. Zumal die Forscher ja schon die Dualnatur der Elektronen kennen - sofern Elektronen wollen, können sie einmal Welle - einmal Teilchen werden - und welche Kälte sollte eine elektromagnetische Welle aufhalten ?
Bewußtsein kann man auf jeden Fall nicht programmieren.
Und Schaltkreise in chemisch (anorganischer) Form machen nicht viel Sinn, für eine bewußte Spezies. Schaltkreise funktionieren heute nach bisher menschlich angestrebter Technologie nach dem 0-1 Prinzip - während das Gehirn sich der sogenannten Fuzzy-Logik bedient. Für ein Gehirn macht es nicht nur Unterschied, ob ein Neuron nun ein Signal gesendet hat oder nicht (also JA-Nein) - sondern es zählt auch : wie stark das Signal war.
Einige Programme funktionieren schon mit der sogenannten Fuzzy-Logik, wobei vorzugsmäßig eine 256-Grauskalierung gewählt wird, für die Darstellung der Stärke eines Signals. Fuzzy-Logik-Programme scheinen mehr aus dem Bauch heraus entscheiden zu können - was sie schon sehr lebendig macht.
Verstärkt wird dieser Effekt durch neuronale Netzwerke - welche en detail, noch nicht genau erforscht sind. Aber sie ähneln dem menschlichen Gehirn schon sehr.
Dabei bekommt jedes Programm-Neuron einen Grundwert in den Verbindungen zu benachbarten Programm-Neutronen (realisiert durch eine Matrix). Das ganze Programm besteht im Grunde aus solchen Neuronen - also aus keinem Algorhythmus.
Nun wird das Programm vor ein Problem gestellt. Die Wege, die eine positive Rückmeldung haben (also wo es der Lösung näher kommt), verstärken sich - der Grundwert zu demjenigen benachbarten Neuron verstärkt sich. Die Wege, die eine Entfernung von der Lösung bewirken, werden geschwächt.
Nachteil der neuronalen Netze ist es, daß sie sich nur sehr langsam entwickeln - aber das gleicht durchaus einem menschlichen Gehirn. Damit ein Baby lernt etwas zu ergreifen, muß es tausendmale probieren. Jeder Versuch, der der Lösung zufällig näher kommt, stärkt die Bahnen der Neuronen, die an der Lösung beteiligt waren - jeder allzugroße Fehlversuch, schwächt diejenigen Neuronen, die am Fehlversuch beteiligt waren.
Vorteil ist es, daß dadurch Phantasie möglich wird. Jedes Neuron ist an einer Lösung beteiligt - im Grunde sogar Neuronen, die vorher schon geschwächt wurden - und es kann immer sein, daß ein geschwächtes Neuron am Ende eine total abwegige Lösung für ein Problem veranlasst.
Neuronale Netze, gekoppelt mit Fuzzy-Logik simulieren sehr genau ein biologisches Gehirn. Kybernetische Wesen - bzw. Computerwesen könnten aus diesem Grunde ruhig ein Bewußtsein haben, und ähnliche Prozesse durchmachen, wie ein biologisches Wesen. Gefühle sind hierbei auch wichtig. Nur dadurch gibts eine Rückmeldung ans Gehirn. Bei Menschen weiß man, daß ein Freudiges Erlebnis die Neuronenbahnen stärkt, die daran beteiligt waren - man wird erfahrener, routinierter - und ein erfolgreicherer Mensch. Negative Erlebnisse schwächen diejenigen Neuronenbahnen. Ein negatives Gefühl als Rückmeldung für das was man getan hat, ist also sehr wichtig dafür, daß man später den Fehler nicht mehr begeht - hier hat auch die Fuzzy-Logik eine wesentliche Rolle - denn negatives Gefühl ist nicht gleich negatives Gefühl. Es kommt auch hierbei sehr maßgeblich darauf an, wie negativ das Gefühl ist. Bei manchen Dingen ist es ratsam, daß ein nicht soo negatives Gefühl als Rückmeldung kommt - ein Sprung über einen Abgrund, wo man sich ein wenig wehgetan hat, darf nicht verursachen, daß man diese Lösung bei einem Problem auf JEDEN Fall ausschließt - denn wenn man von einem Feind verfolgt wird, ist die Gefahr, sich ein wenig wehzutun viel geringer, als die Gefahr, die vom Feind ausgeht. Gefahren usw. lassen sich also nicht in ein 0 und 1 (Ja oder Nein) unterteilen - sondern sind fließend - das eine ist weniger gefährlich als das andere. Diese Aufbauweise des Denkens hat sich durchgesetzt auf der Erde - und es ist eine doch ziemlich erfolgreiche Strategie des Denkens.
Silicoiden und Roboter, die sich als eine erfolgreiche, und lernfähige Rasse auszeichnen wollen, müßen ein ähnlich aufgebautes, zumindest aber ähnlich qualitatives Denkmuster haben.
@ MopAn....
Du hast sicherlich recht, wenn du sagst, das chemische Reaktionen als Gehirn eines Silicoiden praktisch ausgeschlossen werden können - gibt es überhaupt eine chemische Lösung, so wäre ein darauf basierendes Gehirn wohl die schlechteste Lösung.
Silizium als solche kann jedoch durchaus in extremer Kälte Eigenschaften annehmen, welche anders sind, als in Wärme.
Ausserdem kommt es maßgeblich auch auf die Wertigkeit an - würd ich sagen - und dabei schneidet Silizium ja nicht schlecht ab.
Kohlenstoff hat 4+ , Quarzsand ist SiO2 , und Sauerstoff hat ja 2- (weil Wasser ja H2O ist, H kann nur 1+ dann haben) - dann muß Silizium also ebenfalls 4+ haben.
Die Elektronegativität ist natürlich auch so eine Sache - könnte jedoch höher sein, bei tiefen Temperaturen - nicht umsonst hätten Forscher es ernsthaft in Erwägung gezogen, daß Leben auf Silizumbasis möglich ist - nur eben unter extremer Kälte (die Kälte als Vorraussetzung muß also einen tieferen Grund haben - was die Forscher sicher genauer erklären könnten).
Zurück zum elektrischen, was ich teilweise schon abgeklärt habe, wegen der Dualnatur der Elektronen.
Stelle dir einfach Supraleiter vor ;-) Supraleiter würden nicht so gut funktionieren - wenn sie nicht soo kalt wären. Es ist ja sogar ein Problem der wirtschaftlichen Nutzung der Supraleiter, daß sie extrem tiefe Temperaturen brauchen, um supraleitende Eigenschaften zu haben. Gibt aber auch schon Hochtemperatur-Supraleiter (darunter meint man wohlgemerkt Substanzen, die schon bei "nur" 120 minus-graden supraleitend werden). Ohne die Dualnatur von Ionen ist das schwer vorzustellen, wie es Überhaupt die Existenz von Supraleitern geben kann.
Ich bin hier leider gewiß nicht auf alles eingegangen - aber ich hoffe doch auf das meiste.
Falls einer meine Behandlung seiner Frage, zu diesem Thema, vermisst - so bitte ich das zu sagen. Ich werd dann, halt so gut ich kann, antworten.
@ Kosmoparat...
Ja ich bin ein dämlicher Labberhannes. Aber deswegen gibt es keinen Grund, die Schwerter zu kreuzen. Ich zumindest, laß mein Schwer in der Scheide - schwinge du deines, wie es dir beliebt.
"Ein Friedlicher ist einer, der sich totschießen läßt, nur um zu beweisen, daß der andere ein Aggressor gewesen ist." (Ludwig Marcuse)
In diesem Sinne, Grüße, und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
euer Pygmalion
|
Tormentor of Christian Souls |
As Wolves among Sheep we´ve wandered. |
Sardaukar |
Noch was: Hat keiner bemerkt, dass wir die magische Grenze von 200 Posts überschritten haben? Also Mods, schiebt mal eine News nach sonst kann das bald keiner mehr laden. |
Sardaukar |
Tankmage: Ich auch!! Muss heut leider lernen, sonst würd ich mir eh die Eröffnungsfeier nebst Feuerwerk geben, echt schade. Es gibt da noch einen Grazer, orionburger, der war schon länger nicht mehr da. Sonst könnten wir ja eine kleine MOO3-Releaseparty geben, hehe und wenns so weitergeht bräuchten wir uns dafür nicht mal mehr warm anziehen...
Rest: Sagt mal seid ihr alles verkappte Chemie/Physikfreaks oder was?? Ich bin bei den Silicoiden-Diskussionen voll ausgestiegen... |
MdvN |
Mich würde das mit den Ligen und Mehrspielern über INet auch interessieren. Kann das einer Erklären?
Ich würde da gerne mitmachen und das es lange dauert ist nicht schlimm. Wolte immer shconmal ein Spiel spielen das mal länger als 2Jahre dauert! ;-)
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Kosmoparat |
Hallo,
auch auf die Gefahr hin, die hochinteressante Diskussion
über die unendlichen Entwicklungsmöglichkeiten der armen Diplomatie-unfähigen Sillicoiden zu verlassen, würde mich interessieren, ob es hier Leute gibt, die Erfahrung
mit dem Mehrspielermodus haben. Auf dem Crazy-Board wird
ja gerade intensiv über die Installation einer Liga beraten.
Mir ist nicht klar, wie das bei einem rundenbasierten Spiel
funktionieren soll, bzw. Spaß machen soll. Die Züge dauern
doch sehr lang, gerade am Ende des Spiels, oder ab der 20.
Kolonie.
K.
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velhi |
erklärt mir mal, einem nicht pc-spieler, der ausser moo2 nichts anderes spielt und sich natürlich auch moo3 zulegen wird, wie das mit dem network-game funktioniert. gibt es da spezielle communities, web-seiten oder sowas, wo ich mich erst einlinken muss? und warum funktioniert mein ten modi bei moo2 nicht? danke für die antwort! |
jajaja |
ich finde die Silicoiden sind einfach ein konstruktionsfehler von qs. bei moo2 sahen sie noch wie bei der einen folge von st enterprise (als kirk und spok gegn die anderen menschen kämpfen musste weil die "steinwesen" wissen wollten ob gut oder böse gewinnt)
also lange rde kurzer sinn qs hat ohne verstand gezeichnet und haben denen deshalb keien arme gegeben |
Marupa |
Tja und vielleicht war das den Jungs bei Microprose damals alles total schnuppe und sie wollten nur n bischen Abwechslung in die Rassen bringen (das is jetz natürlich alles sehr hypotethisch und abstrakt und überhaupt...blablabla) |
MdvN |
Zu deinem Zusatz. Ja die Silizium Komponente schränkt stark ein. Aber im All ist es verdammt kalt. Und da können höhere Geschwindigkeiten erreicht werden. Ausserdem ist doch bestimmt noch die Masse entscheiden wie schnell Daten verabeitet werden können. (Weiss ich aber nicht)
Und wäre mich nicht unbedingt eine Waffe. Gegenmaßnahmen kann es nämlich auch da geben! |
MdvN |
@MopAn
Du sagtest das Die Inteligenz von der Gestalt abhäng. Guter Hinweis (darauf wollte ich mit meiner Unkoordinierten Frage hinaus, Tschuldigung) Was ist wenn die Gestalt aber von der Intelligenz abhängt. Ich meine Damit ein Wesen das seine Gestalt selber Definiert.
Dann ist es wirlkich "nur" die Intelligenz über die man reden müsste. (Das ist natürlich abstrakt und ich weiss das ich hier einigfe Variablen "einfach" so fest setzte)
Aber Informationstausch und Verarbeitung hat man bei Komutern auch. Anorganisches Leben hat genauso viele Möglichkeiten Informationen zu übermitteln. Problematisch finde ich das Bewusstsein. Also das Gefühl einer Existenz. Kann ein Anorganisches Wesen so etwas entwickeln und agieren? oder REagiert es einfach nur?
Z.B. Fällt mir dazu die Cybernetische Lebensform in MoO3 ein. Dadurch das sie nur aus Maschinen besteht..... welche Grundlage für ein Leben haben diese? Eine Grundprogramierung? Wer hat diese dann erschaffen? Wurde sie von selbst erstellt? Zufall (wie bei Leben auch)?
Wenn das so ist sind Anorganische Lebenformen alle gelich. Der Unterschied zu Cybernetiks und Silicoids ist dann einfach nur das die Cybernetiks auf Reproduktions angewieseen sind und die Silicoids auf Teilung.
Aber um beim Gehirn oder einer Ähnlichen Funktion zu bleiben. Da kann ich auch nicht sagen. Ich weiß nicht wie das Funktionieren soll. Zumindest nicht wenn es so viele Variablen gibt. Warum können wir Organisches Leben erklären??? Weil wir einige der Variablenen kennen. DNS, Fettsäuren, Verbindungen usw.......
Trotzdem .... meiner meinung nach unterscheidet sich eine Gesteinsförmige Lebensform nicht von Computern. So hätte ich einige Variablenen Fixiert. Das Problem dabei ist diese Lebenformen sind nicht sehr Sozial umgänglich und nur auf das eigenene Wachstum interessiert. Also keine guten Allianzpartner!!!!
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MopAn |
Was mir noch eingefallen ist:
1. Der Name 'Silicoiden' beinhaltet 'Silicium'. Also kann man doch davon ausgehen, daß Silicoiden aus Silicium bestehen. Ansonsten wäre der Name irreführend. Wenn es nur darum ginge, auf die anorganische Zusammensetzung anzuspielen, wäre doch 'Lithoiden' viel passender.
2. Wenn die Silicoiden überwiegend aus Silicium bestehen, hat man natürlich ne feine Waffe gegen sie: Wärme! ;)
3. Ein Silicoiden-Gehirn auf organischer Silicium-Basis dürfte langsamer funktionieren als unseres. Entweder haben Silicoiden dann eine Technik entwickelt, die es erlaubt, mit der 'Gedanken-Geschwindigkeit' anderer Species zu konkurrieren, oder sie haben sich gentechnisch biologisch verändert.
Ansonsten könnten sie im Wettstreit der Species (MOO3) nicht lange bestehen. 'Bis die dann den Feuerknopf zur Initialisierung der Verteidigungsmaßnahmen gedrückt haben, sind sie schon zu Sternenstaub pulverisiert worden'. ;) |
MopAn |
@MdvN: Na ja, es ging ja um die Entwicklung eines Silicoiden-Gehirns. Damit ist doch auch die Entwicklung von Intelligenz gemeint. Denn schließlich reisen die Silicoiden im Spiel auch in Raumschiffen/Vehikeln umher, was Intelligenz zugrundelegen sollte.
Jetzt ist natürlich die Definition von Intelligenz offen. Übrigens, diese Definition variiert oftmals je nach Weltanschauung.
Um garnicht zu weit gehen zu müssen, kann man sagen, daß zur Intelligenz Informationsaustausch und Verarbeitung gehört. Wo wir wieder beim Gehirn sind.
Also, irgendwie müssen diese Silicoiden diese Informationseinheiten transportieren können, um Vehikel zu bauen, mit denen sie von einem Sternensystem zum anderen gelangen können. Oder die Bildung von Staaten, Gemeinschaften, Technik, usw. . Jetzt kann man das natürlich anzweifeln, und sagen: Vielleicht gibt es das alles bei den Silicoiden nicht.? Na ja, dann wird die Diskussion natürlich zu sehr theoretisch.
Zum anorganischen Ansatz: Leben auf Basis anoranischer Verbindungen kann ich mir nicht vorstellen. Wie soll so etwas aussehen? Wie tritt ein solches Leben in Erscheinung? Zumindest muß eine gewisse Organisation der Elemente angenommen werden, damit ein solcher 'Organismus' Gestalt annehmen kann. Denn nur so ist es denkbar, daß ein Silicoid das Bedürfnis hat, sich im All zu bewegen, vermehren.
Das schließt natürlich auch die Bildung eines Bewußtseins ein. Das Bewußtsein sollte aber abhängig sein von der Bildung des Gestalt, sei es ein einzelnes Individuum oder ein sich als Individuum verstehendes Staatengebilde, welches tatsächlich aus zahlreichen Einzelindividuen besteht.
Summasumarum: Ich weiß es nicht. ;) :) :)
MopAn
|
Tankmage |
@Sardaukar: ich bin theoretisch Kulturgut, immerhin komme ich aus der *trommelwirbel* Kulturhauptstadt 2003: Graz ;)
@Pyg: Danke für den Beitrag im andren Thread, hatte es aber vorher schon abgeschickt mit 15671 Wörtern |
Garfield |
hmmm...alles sehr interressant das mit den Silicoiden, aber trotzdem werd ich nicht mehr weiterdenken.
Den je mehr man darüber nachdenkt desto schwachsinniger kann´s einem vorkommen. Das ist wie bei den meisten Filmen...die verlieren immer mehr an Logik je weiter man darüber nachdenkt (sicherlich gibts ausnahmen bevor´s einer erwähnen will). |
MdvN |
Man man man hier kann man ja noch etwas lernen.....
@ MopAn
Wie würde es denn sein wenn wir Silicoiden nicht mit Organischem sonden mit Computern vergleichen. Könnte auf dieser Basis eine Intelligenz entstehen. Jetzt nicht 100% wie ein PC mit Schaltkreien und so, aber von der Struktur her. Fernab von Zellwände, DNA, Saccharide, Fettsäuren.
Intelligenz ist ja das eingentliche Problem bei solch einem Leben. Ob und wie ein solches Wesen aussehen würde, wäre dann von der Intelligenz abhängig! |
MopAn |
@Pygmalion: Deine Ausuferungen bezüglich der Funktionsweise eines Silicoiden-Gehirns, die derzeitige naturwissenschaftliche Erkenntnisse zugrunde legen, sind schon recht interessant, wenn auch rein akademischer Natur.
Ich möchte mich dieser Diskussion anschließen, denn mir sind einige Überlegungen hierzu in den Sinn gekommen, die ich euch jetzt antun möchte ;).
Bitte bedenkt, daß komplexes Leben auf Silicium-Basis unter irdischen Bedingungen (auch innerhalb einer breiten Spanne veränderlicher abiotischer Faktoren, wie Temperatur,Druck,Gasverhältnisse,usw.) nicht möglich ist. Jedenfalls ist die Bildung langkettiger Makromoleküle einzig durch den Einbau von Silicium nicht möglich. Solche Moleküle sind aber, nach heutigem Wissen, zwingend nötig, um Strukturen wie Zellwände, DNA, Saccharide, Fettsäuren, usw. darzustellen.
Makromoleküle auf Siliciumbasis taugen nicht, da das Element Silicium eine zu geringe Elektronegativität besitzt, um erfolgreich mehrere Substituenten in Kette zu binden. Solche Makros zerfallen aufgrund der unzureichenden atomaren Bindung.
Es wurde bereits angesprochen, daß derartige Aggregate bei geringeren Temperaturen und/oder erhöhtem Druck existieren könnten, was, meiner Meinung nach, sicherlich denkbar und richtig ist. Durch den Entzug der Wärmeenergie und/oder bei erhöhten Druckverhältnissen, wird die Eigenbewegung der Atome eingeschränkt, die 'lockeren Bindungskräfte' der Silicium-Bindungen sollten an Festigkeit gewinnen.
Um beim Gehirn eines Silicoiden zu bleiben, die Silicoiden müssen also von einem Planeten stammen, der ein sehr kaltes Klima aufweist. Wie viele vielleicht aus dem Chemieunterricht wissen, hemmt Kälte die Initialisierung einer Verbrennungsreaktion, somit fallen also mit hoher Wahrscheinlichkeit chemische Reaktionen zu Weiterleitung der Potentiale im Gehirn eines Silicoiden aus.
In unserem Gehirn werden Reize aber überwiegend (denn so genau weiß man das noch garnicht ;) ) chemisch von Neuron zu Neuron übertragen, und zwar mit Hilfe von 'Neurotransmittern'. Genau genommen werden die Reize nicht mit Neurotransmittern übertragen, verantwortlich hierfür sind Ionen wie Kalium, Natrium und Calcium. Neurotransmitter öffnen spezifische Ionenkanäle, die den Aus- und Einstrom der o.g. Ionen bewirken...wo war ich stehengeblieben?
Ach so, ein Silicoiden-Gehirn muß also gänzlich anders funktionieren. Wie? Ich weiß es nicht. Elektrisch: Ich weiß im Moment garnicht, wie sich die Temperatur auf einen Elektonenfluß auswirkt. Nur, daß bei niedrigeren Temperaturen sich die Atome , und somit auch die Elektronen, ihrer Ruhelage nähern. Aber ich denke, niedrige Temperaturen erschweren den elektrischen Fluß. Weiß da jemand mehr?
Das einzige, was ich mir vorstellen könnte ist, daß die Evolution sehr lange gebraucht haben dürfte, um ein solches Gehirn hervorzubringen, zumal die Silicoiden von einem sehr kalten Planeten stammen dürften. Aber auch das wurde von dir Pygmalion, bereits angesprochen. Denn Evolution von biologischen Systemen, denn was sonst sollten auch die Silicoiden sein, wenn nicht von aussen initialisiert (sprich:ausserirdisch eingebracht) läuft bestimmt auch sehr langsam unter niedrigen Temperaturen ab, da primäre chemische Startreaktionen sehr langsam abgelaufen sein sollten.
Soviel von mir, ich hoffe, ich konnte neue Denkanstösse liefern. Zu einem Ergebnis, wie genau das Silicoiden-Gehirn funktionieren könnte, bin ich aber nicht gekommen.
Interessante, und auch semi-philosophische Diskussion... :)
greetz
MopAn
|
MdvN |
Ich weiß ja nicht wie die Leute bei der Produktion das letztendlich Lösen werden, aber ein Gesteins"leben" sollte eigentlich starke einschränkungen haben was Technologie betriftt. Wie schon angemerkt wurde muss solches Leben über irgendeine Form von Hände oder Telekinese verfügen. Es gibt aber noch eine Weitere Möglichkeit. Silicoides Leben könnte auch eine Gemeinschaft sein. EIN Lebewesen. So könnte man z. B. gewisse Technologien selber reprodizieren. Andere Materialien zu verwenden sollte einem solchen Wesen nicht unmöglichsein. Assimilation/adaption nenne ich hier mal auch wenn es nicht ganz passt. Aber es gibt dann noch einen weiterren nachteil. Diese Reproduktion von z. B. Schiffen sollte seeeeehr langsam gehen (je nach witterung) Dafür hätten solche Maschinen aber riesiege Vorteile, da es ja ein eigenständiges Wesen ist, das sich selber verändern kann. Darüber hinaus Kann ein Silicoides wesen dadurch sogar Mobiler machen. Robotoides Aussehen usw usf.
Darüber müsste man mal diskutieren.
Mein Fazit. Silicoiden müssten Starke Anfangsschwierigkeiten haben. Später wären sie aber bestimmt eine der Überlegenen Spezies!!!! |
Kosmoparat |
Hm,
kreuzen wir die Klingen, das letzte kann nicht unkommentiert bleiben.
Reisende soll man nicht aufhalten,wußtest Du das nicht, aber konnte ja auch kaum deutsch, der liebenswürdige Herrn. Dein Regiment hier ist Orwellsch, wie war das vorhin mit dem zerfleischen ?
Also ich hab mir überlegt, bevor ich das nächstemal irgendwelche kontroversen Sachen loswerde in som Krieger-Forum, da frag ich erst bei dem Hernn an, ob die Diskussion hierüber nicht evtl. bereits beendet wurde. Nur zur Sicherheit.
Das war wirklich uncharmant von mir, sollte aber weder vergraulen noch das Gegenteil bewirken. Es war lediglich ein Gedanke, der sich zuweilen bestätigt sieht. Vielleicht ist er falsch, vielleicht schlecht, aber vor allen Dingen kann er nicht mit den sensationellen Feststellungen Dir unseres Genius ("ob Sillicoiden elektrisch denken weiß ich nicht") mithalten, saudämlicher Laberhannes, Du.
Ich grüße alle, die gegrüßt werden wollen
K.
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Pygmalion |
@ Sardaukar...
Beleidigst du Lillith nicht, wenn du sie gesondert behandeln willst ? *ggg* Ich hoffe nicht ;-) - ich geb dir bezüglich des Machogehabes recht ;-) - ist ja sonderbar : wo Scheiße ist, sammeln sich die Fliegen. Hmm..schlechter Vergleich..nächster Versuch : Um das Aas sammeln sich die Geier...hmm..wieder schlecht... Aber ich hoff du weißt, was ich meine ;-) - ich find auch, daß Lillith eine Bereicherung hier ist.
@ Tankmage :
Im Thread : Storycontest hab ich zu deinem Posting was geschrieben - vielleicht ist meine Antwort ja noch aktuell dazu.
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
euer Pygmalion |
Sardaukar |
Haha, dem kann ich mich nur anschliessen. Wär schade wenn wir mit unserem Machogehabe unser einzigstes Fräulein vertreiben, wirklich schade. Also behandelt sie wie ein Kleinod, wie den Schatzzzz, wie die Bundeslade...
Von wo bist du Tankmage? |
Pygmalion |
@ xcaliber : deine Message kommt etwas zu spät - akutalisiere die Seite mal ab und zu ;-) - seitdem habe ich nämlich schon längst die themenfremde Diskussion eingestellt.
@ Vorbeischauender : Ich dachte die Frauendiskussion wäre abgehakt. Wenn du darüber weitersprechen willst, habe ich die Alternative genannt. Beachte vor allem, daß du dir den Haß derjenigen zuziehst, die auch gegen die Postings waren, welche von mir Emanzipations-bezogen waren. Und die die gegen mich waren, sind sicher so fair, daß sie nun gegen dich was haben.
Weiters :
Nach dem Herzsprung-Russel-Diagramm, welches Masse-Leuchtkraft-Radius-Verhältnisse verdeutlicht, sind die G-Sterne am häufigsten - aus dem einfachen Grund, weil sich bei einem bestimmten Druck , die Fusion zündet. Wenn die Fusion zündet, wird gewöhnlich viel übrige Materie die um den Stern ist, weggepustet.
Aber nicht nur wegen des wahrscheinlichsten Gleichgewichtes zwischen Druck und Masse, sind die meisten Sterne G-Typen - sondern auch wegen der Lebensdauer.
Je langsamer die Fusion abläuft, desto kälter der Stern - desto länger dauert sein Brennvorrat.
Selbst wenn sich O-Typen-Sterne, bzw. Wolf-Rayet-Sterne häufiger bilden - selbst dann leben sie nur wenige Millionen Jahre - was im Verhältnis zur Lebensdauer unserer Sonne (10 Milliarden Jahre) ein Klacks ist. Das verstärkt die Menge an G-Typen.
Ein einfaches Beispiel :
Wenn ein Zebra sich sehr gut an eine Umgebung anpassen kann. Und ein Eisbär nicht. Weiters, wenn das Zebra 100 mal länger lebt, als ein Eisbär - dafür ein Eisbär vielleicht 3 mal mehr Junge hat, als das Zebra - was wird es dann mehr geben ? Eisbären oder Zebras ?
In der Tat gehören O-Typen-Sterne und Wolf-Rayet-Sterne zu den seltensten Sternen.
Zu Supernovae werden Sterne erst ab einer Masse von 1,85 Sonnenmassen etwa. Da die Sonnenmasse ziemlich durchschnittlich unter den Sternen ist, darf angenommen werden, daß mehr Sterne als weiße Zwerge enden, als als Supernovae.
Ob Silicoiden elektrisch denken würden, weiß ich nicht. Letztenendes könnte ihr Gehirn auch aus vielen Splittern bestehen, welche auf chemische Weise zum Leuchten kommen können - dieses Leuchten jedoch das Silizium benachbarter Splitter, bzw. angestrahlter Splitter beeinflußen könnte. Halbleiterelemente haben als Bestandteil ja auch Silizium (und Germanium), und reagieren auch auf Licht.
Ein Silicoidengehirn muß also nicht auf elektrischen Impulsen aufgebaut sein.
Schlußendlich könnte ein Silicoidengehirn auch chemisch funktionieren, was aber viel langsamer wäre, als ein "optisch" funktionierendes Gehirn. Es müßte für die notwendige Leistung sehr groß sein. Das Sehpurpur des Auges - das Luziferin bei einigen Tieren zerfällt auch schnell - obwohls zugegebenermaßen organische Chemikalien sind. Ich glaub aber auch, daß es anorganische Chemikalien gibt, welche schnelle Zerfallsraten oder sich verändern können - zB. die Legierung Nitinol, die sich auf Wärme und Kälte jeweils anders verhält.
Schlußendlich könnten sie ein radioaktives Gehirn auch haben - in der gezielt radioaktive Konzentrationen anders verteilt werden, bzw. bestimmte molekulare Strukturen verändert werden (man denke an die Zerfallsreihe eines radioaktiven Elements) - auch dadurch kann ein strukturiertes Hirn auf die Wege gebracht werden.
Wir müssen bei Gehirn, nicht immer von unserer auf Wasser und Kohlenstoff basierenden Entwicklung der Gehirne unseres Planeten ausgehen. Wir hatten andere Grundstoffe - ein Silicoid dürfte auch ganz andere Grundstoffe haben - sonst wäre er nicht zum Silicoiden geworden.
Dabei hab ich nur mal die Arten von Gehirnaufbau angesprochen, die mir mit meinem beschränktem Geiste eingefallen sind.
Das Universum dürfte noch eine Ecke mehr überraschungen bieten, als ich ersinnen kann.
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Tankmage |
nana.. lasst Pyg nur reden. Irgendwann hält es Lillith nicht mehr aus und dann komme ich (ja auch Österreicher) schenke ihr meine Technologien und Planeten und sie mir ihr Herz :)
na, just joking.. jetzt wollen wir die arme Dame nicht weiter belästigen, schon alleine wo ich sie ja nicht kenne. Wenigstens hat sie Geschmack was die Nick-Wahl angeht :P
mfg |
Kosmoparat |
Die Sakkra sind da
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XCaliber |
Ich weiss nicht obs schon gesagt wurde:
auf Apolyton.net gibts ein Preview
http://apolyton.net/moo3/preview/part1_players.php |
Kosmoparat |
v. Däniken findet Telekinese bestimmt realistisch... |
XCaliber |
@Lillith & Co : Vielleicht solltet ihr doch in ein Flirt Forum
gehen
Wer soll diesen ganzen Mist noch lesen, wenn vielleicht doch mal in nem kleinem Post dazwischen ne interessante Information über Master of Orion III drinsteht! |
Vorbeischauender |
@Dark Eye
Zitat: "Desweiteren ist Telekinese nur durch die elektrischen Impulse des Gehirns möglich! Diese Steine müssten also zusätzlich unter Strom stehen!"
Was glaubst Du, was in Deinem Hirn passiert, wenn Du denkst? Genau: Die Elektrie. Und entweder können die Dinger denken, haben also sowas ähnliches wie ein Gehirn, damit auch Deine elektrischen Impulse, die ja offenbar für Telekinese notwendig sind (man lernt nie aus), oder sie haben kein Hirn. Dann soll mir aber mal einer den Unterschied zwischen denen und einem Stein hier um die Ecke erläutern.
Übrigens gibt's zwei Positionen rechts neben dem "m" eine Supertaste zum Sätze abschliessen, empfehle gelegentliche Benutzung.
@Pygmalion
Die meisten Sonnen sind G-Typen? Das wär mir neu. Dachte, dass die meisten Rote Riesen sind, die dann auch schön zu Supernovae werden. Aber ich hab sie noch nicht gezählt, also who cares.
@Frauendiskussion
Ich hab das Gefühl, dass es für manche erstmal besser wäre zu überlegen bevor sie wilde Theorien auf die Massen loslassen, die beim Lesen dann erstens Zeit vertun und zweitens dabei fast sterben. Immer dieses über einen Kamm scheren, muss das denn sein? Goodness. Postet so einen Dreck doch irgendwo im Forum, dann sieht man schon am Subject, dass es sich nicht lohnt, den Thread zu öffnen.
Aber ich bin ja nur ein Vorbeischauender, also peace & weiterhin alles Gute.
Grüsse an alle
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Doomhammer |
Hallo,
das mit der Telekinese halte ich für unrealistisch, denn die Frage die beantwortet werden muß lautet: Wo soll die Energie herkommen um irgendetwas durch die Kraft der Gedanken zu bewegen und dazu ist ne Menge nötig? Persönlichj finde ich die Diskussionen jenseits MoO 3 ganz amüsant
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Kosmoparat |
Anhang: Gibt vielleicht auch nette Amazonen - oder auch nur die eine.. ? - aber der harte Alltag führt bei mir zu solchen Schlüssen. Um nicht mißverstanden zu werden.
K. |
Kosmoparat |
hallo,
Frauen fehlt die emotionale Intelligenz, sich durchzusetzen. Sie sind auch durch Gene und Erziehung benachteiligt. Frauen, die das kompensieren wollen, vermännlichen oft. Und darauf kommt
es ja wohl auch an - ellenbogen einsetzen - um Herscher der
Galaxis zu werden. Eure Sillicoiden finde ich langweilig,
weil die kein Diplomatie-Menü haben. Telekinese, hm..
Im neuen Game-Star ist ganz vorne übrigens eine Riesen-
werbe-Doppelseite für Moo3.
grüßt auch
K.
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Tacticus |
Bevor dieser Romanautor hier aufgetaucht ist, hab ich die Posts
noch gelesen. Jetzt schreibt keiner mehr was unter 15 Zeilen und
wenn man es doch tut, wird man ignoriert. Ich bin im allgemeinen recht tollerant, aber eine leichte radikalisierung meiner Nerven
kann ich schon feststellen. Ich binn dafür, das jeder der mehr als eine Bildschirmseite schreibt, gebannt wird ( egal wie ).
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BigDaddy |
@Daidalus
Nur zum Thema mitlesen und nie (oder fast nie) was sagen, dass
mache ich seit geschlagenen 1 1/2 Jahren oder so, eigentlich als
die Umstellung des Designs der Seite zu dem aktuellen erfolgte.
@alle anderen
eure kleineren Diskussionen hier, vorallem die nicht um Moo3 gehen, sind doch das Salz in der Suppe oder anders ausgedrückt,
dass was diese Seite immer wieder lesenswert macht.
Also zerfleischt euch nicht deswegen.
vielleicht trau ich mich ja jetzt mal öfter was zu schreiben ;-P
also bis zum nächsten mal.
BigDaddy |
Dark Eye |
@Daidalus Das Frauen besser darin sind mehrere Sachen gleichzeitig zu machen, ist nur eine höfliche Umschreibung, dass sie sich nicht konzentrieren können! ;-)
Nochmal zu den Silics: Ich hab nicht bezweifelt das es keine "Steinwesen" geben kann (das mit der Temperatur war mir aber auch neu)! Ich kann mich nur nicht mit dem Gedanken anfreunden das sie telekinetisch begabt sind! Ich spiele darauf an das sie keine Hände (oder ähnliches)haben!
Desweiteren ist Telekinese nur durch die elektrischen Impulse des Gehirns möglich! Diese Steine müssten also zusätzlich unter Strom stehen! Aber ich denke das geht, im Bezug auf Realismus, zu weit! Mich stört halt nur die Darstellung der Silics! Aber ich denke ich werde mir das Spiel trotzdem kaufen! ;-)
PS: Wenn es irgendwann mal rauskommen sollte! |
Daidalus |
@Frau im Space Shuttle:
Ich finde es sehr verwunderlich, dass mehr Männer im Weltraum gibt als Frauen. Frauen sind im Gegensatz zu Männern dazu in der Lage sich auf mehrere Probleme gleichzeitig zu konzentrieren. Diese Eigenschaft macht sie zu den idealen Wissenschaftlern im Weltraum. Astronauten sind sehr hohen Anforderungen und Belastungen ausgesetzt, sie müssen in Kriesensituationen viele Dinge gleichzeitig erledigen und dürfen keine Fehler machen. Frauen sind dafür psychologisch einfach besser geeignet als Männer.
Gruß,
Daidalus |
Daidalus |
Angesichts der Tatsache, dass das Silikuiden-Thema ein seit langer Zeit mal wieder interessantes Thema ist finde ich es schon ok, dass man abschweift. Das macht die ganze Sache viel interessanter! Welche MoO3 - Themen hatten wir denn in letzter Zeit? "So ne scheiße schon wiederv erschoben" und "Ich halts nicht mehr aus!" aber nix wichtiges bzw. interessantes! Von mir aus kannst du ruhig weiter philosofieren, aber ich würd auch gern wissen warum du an dem Thema so sehr interessiert bist!
Zu den Silikuiden: Warum sollte es sie nicht auch auf wärmeren Planeten geben? Wenn kein Sauerstoff in der Atmosphäre vorhanden ist, dann haben sie nichts zu befürchten. Stellt euch vor unsere atmosphäre würde aus Ammoniak und Methan bestehen. Wär interessant ob es auch Leben auf solchen Planeten auf Kolenstoff-Basis geben könnte, aber sicher bin ich mir nicht. Das Problem ist nur, dass Wasser aufgrund seiner Lösungseigenschaft (Stichword Dipol) in der Lage ist Chemische Verbinungen in einer Kompläxität zu erlauben, die ohne Wasser nicht möglich wären. Vielleicht ist es deshalb auch sehr unwarscheinlich, dass es intelligentes Leben auf Planeten existiert auf denen es kein Wasser gibt. Aber naja, die Ithkul werden auf jeden Fall interessant! ;-)
Gruß,
Daidalus |
Testbild |
ja genau ,eine im Spaceshuttle .Ich lass jetzt mal die Frau ans Steuer - bummmmmm |
Kosmoparat |
Hallo Hallo,
wieder mal richtig was los hier. Also wolln wir diese
Diskussion nicht positiver bewerten ? Besser so ein
zarter Flirt der Lyriker als andauernd quälendes über
Grammatik zu lesen. Aber in der Kürze liegt die Würze.
Epen sind anstrengend, hast wohl ne Dosis Herr der
Ringe genommen, Herr Pyg?
Wobei ich die Tatsache natürlich auch höchst
interessant finde,daß sich eine Frau für Moo interessiert,
aber es gibt ja auch "neuerdings" eine Frau, die Paris-Dakkar gewinnt, eine im Space-Shuttle, eine beim US-Feldherrn, etc.
Behaupte mal ähnlich selten ist interessant genug,
um darüber zu spekulieren. Denn für so ein komplexes
Strategiespiel bedarf es strategischer und analytischer
Fähigkeiten, mit denen Durchschnittsfrau nicht ausgestattet
ist...
Womit wir beim Thema wären.
Ähnlich wie Panzer General wird die "3 D Version" von Moo
verlieren, stet für mich fest.
Schöne Schiffe sind mir lieber hat hier jemand gesagt,
genau meine Meinung. Aber die weitere Verschiebung spricht
zumindest dafür, daß eine Fan-Übersetzung überflüssig
wird, so hoffe ich immer noch.
In diesem Sinne ein frohes neues Jahr Euch allen
Euer Kosmo
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Pygmalion |
@ Darkeye...
Das mit der Telekinetik von Silicoiden ist schon ein Punkt der Überlegenswert ist.
Laut Forschern (darunter auch Prof. Harald Lesch) ist man durchaus der Meinung, daß Leben auf Silizium-Basis existieren kann. Genaugenommen ist von den molekularen Eigenschaften nur Kohlenstoff und Silicium dafür geeignet, komplexere Verbindungen einzugehen (wie zB. eine DNA aufzubauen).
Bei Silicium ergeben sich hierbei Vor- und Nachteile.
Der Vorteil ist, daß Silicium es sich erlauben darf, in extremer Kälte (weit unter Minus 230 Grad) sich zu Leben zu entwickeln.
Mehr noch (und da fängt schon ein Nachteil an), es bekommt überhaupt nur Eigenschaften, die Leben begünstigen, wenn es extrem kalt ist. Ansonsten reagiert es zu gerne mit freiem Sauerstoff (und wird damit träge (wird zu Stein, Quarzsand)).
Ein weiterer Nachteil ist, das wegen der Kälte die Reaktionen nicht gerade sehr schnell ablaufen.
Sollte es tatsächlich eine SilicoidenRasse im Weltall geben, dann wäre sie sicher die älteste im Universum. Sie könnte mehrere Sonnengenerationen schon erlebt haben - was auch heißt, daß es nicht so wichtig ist, daß sie eine Sonne hat.
Energie ist auf jeden Fall aber notwendig - aber die könnte ihr Planet auch dadurch bekommen, indem sie um einen Gasgiganten in weiter Entfernung,um die Sonne kreist. Von Io wissen wir, daß Io, durch Jupiter geradezu "durchgeknetet" wird - was natürlich auch Energien freisetzt. Dies im wesentlich geringerem Maße würde den Silicoiden schon genügen, um Leben zu erhalten, auf ihrem Planeten.
Der Tod ihrer Sonne würde ihnen daher auch nicht viel ausmachen. Na gut - sollte ihre Sonne zu einer Supernova geworden sein, dann ist wohl auch nicht mehr von den Silicoiden viel übrig.
Aber die meisten Sonnen sind G-Typen, und haben etwa die Masse der Sonne. Die meisten Sterne werden also zu weißen Zwergen - was den Silicoiden recht sein kann.
Silizium könnte sicher auch in einer elastischen Form existieren - ich glaube Glas ist auch weicher, als Quarzsand, obwohl beide das gleiche sind.
Auf jeden Fall wären Silicoiden eine ziemlich langsame Rasse - die eine sehr hohe Technologie haben müßte, um mit Lebewesen auf Kohlenstoff-Basis konkurieren zu können.
Die Fortpflanzung der Silicoiden stelle ich mir ähnlich vor, wie man auch Kristalle heranzüchtet - ein Kondensationskeim (oder wie das heißt)- also das Erbgut , und vieeeeel Zeit ;-)
Das sind meine Gedanken zu Silicoiden ;-) - nur mal so gesagt.
Wens wen stört - bitte sagen - dann will ich mich noch mehr zurückhalten, ein Thema mit meinen Gedanken weiterzuspinnen.
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
euer Pygmalion |
Harcon |
Thread und Forum !!!!
(Au man, ich sollte lesen was ich poste, bevor ich es poste.) |
Harcon |
@ Dark Eye
Was hast Du gegen Kristalle. Ich für meinen Teil finde die Silicoiden gut. Sie werden die erste Rasse sein, die ich spielen werde. (Ich hoffe Du magst keine Sdelsteine, sonst erwartet ich eine böse Überraschung.)
@ Pygmalion
Eröffne einfach einen Thred im Form. Da störts wahrscheinlich niemand, dass das Thema nicht MoO bezogen genung ist. |
Sardaukar |
Der Typ der nur gross schreiben kann hat echt einen Schuss, ist aber irgendwie trotzdem amüsant. *g*
Pygmalion, um nochmal zum leidigen Thema zurückzukehren, mich würde nur interessieren WARUM dieses Geschlechterthema so leidenschaftlich verfolgst.
Vielleicht kannst du das ja kurz zusammenfassen, muss ja nicht immer über eine ganze Bildschirmseite gehen. |
GROSSSCHREIBER |
TUT MIR LEID WENN MEIN STIL EUCH UNBEHAGEN BEREITET, ABER ICH HEISSE NUN MAL GROSSSCHREIBER UND ICH SCHREIBE GROSS, UND DAMIT BASTA.
SEID FROH DASS ICH NICHT VERKEHRT SCHREIBE, EIW EDRÜW HCUE SSAD NELLAFEG?
ICH BIN MIR SICHER ES GÄBE IMMER NOCH LEUTE DIE VERSUCHEN WÜRDEN DAS ZU LESEN HAR HAR! |
Marupa |
@MR Langts ne Woche? Da warst ja hochmotiviert, ich hab mir das Teil heut gekauft und bereue es jetzt schon, Homeworld + Pseudo-Planetenverwaltung und Schmalspurwirtschaft, da hilft bei mir auch die beste Grafik nix, das Teil fliegt morgen wieder von der Platte. |
Dark Eye |
Ich denke auch das abschweifen erlaubt sein sollte! Ich komme immer hier her um mir die Wartezeit zu vertreiben! Da sind auch andere Themen sehr interessant! Auch wenn ich die Beiträge von Pygmalion sehr geschwafelt finde, steckt da auch ein Thema hinter das sehr interessant ist!
Aber ich hab noch etwas was noch nicht besprochen wurde! Oder ich hab es verpasst! Bin ich der Einzige der das Aussehen der Silicoiden recht merkwürdig findet?? Im grossen und ganzen ist es ein Stein bzw. ein Kristall! Diese wesen müssen ja hochgradig telekinetisch begabt sein um überhaupt etwas bewegen zu können, geschweige denn Raumschiffe zu fliegen! Ich kann mich mit diesem Gedanken irgendwie nicht anfreunden! Allerdings habe ich auch keinen besseren Vorschlag, daher übe ich mich in Zurückhaltung! Andererseits werde ich so und so nicht mit den Silics spielen, da wird es mir noch eine viel grössere freude sein dieses Volk auszuräuchern!
(für Rechtschreibfehler haftet die Tastatur) |
MdvN |
Âch du meine gute. War ich das hier etwa?
Dann tut es mir leid.
Nichtdestotrozt muss ich zu den Reaktionen einiger hier sagen:
.....Intolerant.....
Ist ja schließlich nicht so das hier ÖFTERS so etwas passiert. Da kann man auch mal ein Aug zudrücken. Über andere Dinge hier, die man nicht gerade MoO Bezogen nennen kann, die IMMER kommen beschwert sich ja auch keiner.
Also Folks. So ist das leben. Leben und leben lassen!
Entschuldigung
MdvN
oder
Jan
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Mr Langts |
@Tschisas
Nun reg dich mal ab, denn wenn du seit langem hier liest, dann würdest du Wissen da zum Spiel bereits sogut wie alles gesagt ist.
Wir warten hier nur drauf das es endlich mal rauskommt. |
Mr Langts |
...anderes Thema.
Hegemonia habe ich mir zur Zeitüberbrückung auch schon gekauft.
Die Grafik ist wirklich atemberaubend.
Aber nach einer Woche wirds langweilig und ist damit kein guter Ersatz.
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Tschisas |
Ich lese ja viel hier und schreibe nichts , jetzt muß ich aber auch mal was schreiben :
Ich komme hierher um Neuigkeiten von Master of Orion und Meinungen darüber zu lesen , aber sicher nicht um mir dieses schwule gelaber anschauen zu müssen.
Wenn ihr meint eure geistigen Höhenflüge ausleben zu müssen dann macht das wo anders , mir egal wo , aber nicht in einem Kommentarfeld für Master of Orion previews , das zeugt von genzenloser Ignoranz , arroganz und Rücksichtslosigkeit. Ihr merkt es wahrscheinlich nichtmal ,die paar Leute , das ihr fast allen hier auf die Nerven geht. |
Mr Langts |
Scheiße ne Sekunde zu spät....KOTZ KOTZ KOTZ |
Mr Langts |
@GROßSCHREIBER
Bitte lass doch die Großschreiberei - ist nämlich nervig zu lesen und das würd ich doch gern.
@All
Zum Thema Pygmalion habe ich mir überlegt, daß er wahrscheinlich die nächsten 3 Posts vorbereitet und daher bis zur Erscheinung des Spiels beschäftigt ist.
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Pygmalion |
Vielleicht hat Lorien recht ...
Ich will mich vor allem bei allen hier entschuldigen für die themenfremde Diskussion, die ich ins Leben gerufen habe.
Ich hätte dies auch viel lieber in ein Forum gepostet, welches dafür da ist - vorrausgesetzt, der nötige Brennstoff wäre dort ebenso vorhanden, wie hier.
Nichts desto trotz, wollte ich dieses Board nicht mißbrauchen - da ich es nach einigen dennoch getan habe - tut es mir leid.
Ich würde gerne zu Schneewittchen noch was sagen - aber dann würd ich ja weiter machen, was die anderen nicht ausstehen können. Und ich kann es nachvollziehen, wie sie denken. Denn sie haben größtenteils recht, wie ich finde.
Wer das Thema dennoch weiter abhandeln will - der kanns per Mail bei mir tun. Meine Mailaddresse ist pyg@chello.at
Weiters an Lorien : bezüglich des Mitteilungsbedürfnisses magst du recht haben, oder nicht. Ist aber eine interessante Theorie, daß jeder Off-Topic-Poster ein psychologisch degeneriertes Mitteilungsbedürfnis hat. Diese psychologische Krankheit würde ich als noch die Geringste sehen, von der Homo Sapiens befallen ist... Aber Entwicklung ist ja Ungenügsamkeit.
Großschreiber - meinen Dank meinte ich nicht ironisch. Er war echt. Aber ich will mich zurückhalten, es zu begründen - weil es sonst zu themenfremd wieder wäre. Schließlich will ich das ganze themenfremde hier irgendwie abschließen - auch wenn ich mich nicht beschwert habe, über themenfremde posts.
Würde mir es ebenfalls gewährt sein, themenfremde Posts zu boykottieren, dann hätte ich auch kritisieren können, das "erster", "zweiter", "dritter" nicht wirklich themenbezogen sein kann - bzw. querschläge zu anderen Spielen, bzw. zur Politik. Es mag sein, daß mich gerade diese freie Art von Meinungsaustausch dazu motivierte, auch etwas vom Thema abzukommen.
Im Grunde sind wir ja sowas wie eine Community, von denen die wenigsten wohl derartige Moo3-Fanatiker sind, daß sie an nichts anderes denken können, als Moo3. Die Umfrage, wer sich ein Buch zu Moo3 kaufen würde, unterstreicht dies.
Deswegen fand ich es persönlich ok, und interessant, daß auch andere Richtungen gegangen werden - auch wenn hier nicht unbedingt der richtige Ort dafür ist.
Bei denen, die noch gerne hier die Diskussion bezüglich spielerischer Veranlagung, bzw. Tendenz der Geschlechter, weiterführen wollten (was doch indirekterweise etwas mit dem Strategiespiel MOO2 und MOO3 zu tun haben darf), möchte ich mich auch entschuldigen - daß ich denen, denen es stört, den Vorzug gebe.
Ich rechtfertige dies damit, daß die, die an diesem Thema genügend interessiert sind, sich ja per Mail melden können. Falls sie sich nicht melden, war ein derartiges Interesse sicher nicht derart vorhanden, daß sie die Diskussion hier vermissen könnten.
Und denen, die es störte, wäre es dann auch recht gemacht.
Bedanken möchte ich mich aber an alle, die das Thema interessiert hat. Ich habe gerne eure Meinungen dazu gelesen.
Mögen alle anderen Postings hier von nun an ebenso Preview-bezogen sein, wie die vorigen, meine, und die dazugehörigen Posts weggerechnet. Damit Frieden wieder einkehrt, vor allem für die, die dachten, ihr Frieden sei durch mich genommen.
Nun denn - ich Grüße euch, und wünsche weiterhin "Alles Gute und Gerechte uns allen."
euer Pygmalion |
Marupa |
HIMMEL kann der Pseudo-philosophische Quark jetz bitte der Vergessenheit anheimfallen. |
GROSSSCHREIBER |
WOW EIN WAHRES RHETORIKFEUERWERK VON LORIEN, ICH GLAUBE ABER DU INTERPRETIERST DA ABER ZU VIELE NEGATIVE BEWEGGRÜNDE IN PYGMALIONS POST, WIE WÄRS EINFACH MIT DER TATSACHE DASS ER SICH FÜR DIE MATERIE INTERESSIERT UND SIE EBEN ANDERS AUSLEGT UND AUSDRÜCKT ALS DU. WENN MAN AUSSAGEN ANDERER MENSCHEN NUR LANGE GENUG ÜBERDENKT UND ZERPFLÜCKT, LASSEN SICH ÜBERALL LÜCKEN UND UNGEREIMTHEITEN IN DER ARGUMENTATION FINDEN, SO KÖNNTE ICH DIR Z.B. UNTERSTELLEN, MIT DEINEM LETZTEN BEITRAG GENAU DIESE INTENTION VERFOLGT ZU HABEN.
WIE AUCH IMMER, EIN WEISER MANN HAT EINMAL GESAGT "OPINIONS ARE LIKE ASSHOLE; EVERYBODY´S GOT ONE AND THEY ALL STINK"
WER MIR SAGEN KANN IN WELCHEM BELIEBTEN COMPUTERSPIEL DIESES ZITAT VORKOMMT, GEWINNT DEN BLUMENTOPF. TIP: IHR KENNT ES ALLE. |
GROSSSCHREIBER |
ICH ZITIERE MAL FREI EINEN PCGAMES-POSTER, DER EINEN ENGLISCHEN FAN FREI ZITIERT: "FUTURE GENERATIONS OF MANKIND WILL USE THE WORDS 'WHEN MOO3 WILL BE RELEASED' INSTEAD OF 'WHEN HELL FREEZES OVER'"
PYGMALION, WOFÜR DU DICH VOR ALLEM BEI MIR BEDANKST VERSTEHE ICH ZWAR NICHT GANZ ABER ES HÖRT SICH ETWAS IRONISCH AN. EGAL, ICH BIN AUCH NUR EIN EINFÄLTIGER MENSCH, DER NICHT KLEIN SCHREIBEN KANN. |
Lorien |
Oh bitte, Daidalus
Pygmalion ist so lehrreich wie ein mitteilungsbedürftiger 11jähriger, der grad drei Dinosaurier-Bücher am Stück gelesen hat! Nur dass er hier philosophische Betrachtungen völlig bezugsentfremdet auf wacklige Sexualalthesen bezieht, die sehr nach den Eheleuten Pease (Autoren des sehr fragwürdigen Geschlechterkampf-Bestsellers "Warum Männer nicht zuhören und Frauen nicht einparken können")klingen. Argumentativ verbirgt seine eloquente Sprache nur, dass dabei "aus zufälliges folgt beliebiges" gilt. Umso mehr riecht dass nach altklugem Rotzlöffel, wenn man auf sein erstes posting zurückschaut, in dem er völlig motivlos Lillith' Sexualidentität anzweifelt und sofort seinem zügellosen Mitteilungsbedürfnis Luft macht. Was das psychologisch über ihn aussagt...
Also las dich doch nicht von solchem rhetorischen Selbstzweck blenden. |
The Silent One |
@Erntemaschine: weißt Du, ob es noch eine Utopia - Fangemeinde oder so etwas gibt? Ich bin immer noch süchtig danach... |
Tacticus |
Aller reden immer wieder von diesen tollen langen Beiträgen von irgendjemand, der vor 2 Tagen noch nie in diesem Forum war.
Was steht da eigentlich drin ?
Ich bin zu faul zum lesen, fasst es mir mal kurz zusammen. |
Daidalus |
@Lorien: Was hast du denn gefrühstückt? Ich finde es ziemlich beachtenswert auf welche Art und Weise Pygmalion argumentiert! Da kannst du noch eine Menge lernen, unabhängig davon ob er recht hat oder nicht (was ich weder beurteilen kann noch möchte) ist seine Argumentation logisch aufgebaut. Du bist hier der Spinner wenn du einem Disput, den du nicht verstehst durch persönliche Beleidigungen versuchst zu zerstören. Halt dich raus wenn du nichts vernünftiges zu sagen hast!
Daidalus |
Lorien |
Wow, Pygmalion ist hier ja echt der Knaller der Woche.
Auch wenn Wissen nie absolut sein mag und Erkenntnis an sich ...sülz bla... bin ich mir bei einer Sache doch sicher: Du magst zwar im selben Forum schreiben aber von einem anderen Planteten aus. Bei einem "Dinner für Spinner" würde ich mit Dir auf jeden Fall gewinnen. Wer den Film nicht kennt: Ein paar Freunde treffen sich regelmäßig und jeder von ihnen versucht den drolligsten Deppen von allen mitzubringen, unter denen dann im Laufe des Abends der "beste" gesucht wird. |
MY$T!C |
wollte eigentlich "der ERSTE loyale....." schreiben sorry
|
MY$T!C |
@ RHYKAN : ach kuck mal einer an ein KHORNE anhänger .wenn du denkst das du dich vor den imperialen streitkräften im orion sektor verstecken kannst irst du dich den der loyale Spacemarine kommandant (ich) hat dich GEFUNDEN . for the emperor :-)) |
Sackhaar |
Ich bin eine Katze und mache muhhhhhhhhhhhh muhhhhhhhhhhhhhh muhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh |
TeleTubbymörder |
Das Spiel kommt ungefähr dann raus wenn es jemand schafft dem Teufel eine Heizung zu verkaufen . |
Daidalus |
@Dark Eye: Schön dass du zu uns gefunden hast! Wie lange verfolgst du die Gespräche eigentlich schon? Mich interessiert es weil ich mir schwer vorstellen kann, die Klappe zu halten wenn ich mehr als ein par Tage einem Forum beiwohne.
@Darth Vader: ;-)
Gruß,
Daidalus |
Rhykan |
Attention all units!
Ich ändere hiermit meinen Wetteintrag... viel realistischer ist vollgendes:
Sonne und Mond stehen im perfekten rechteckigen Winkel zum Alpha Centauri System, die USA verbieten alle Fast Food Ketten, die renten sind sicher und ich überstehe einen Tag ohne Koffeinspritze... DANN... aber nur DANN kommt dieses Spiel raus... echt mal... wenn ich noch einmal das Wort "delayed" lesen muss, dann öle ich meine original Serious Sam™ Kettensäge und gehe ernten... hehe... jawohl... blut für den Blutgott... |
Max |
Den hab ich noch:
Amazon.com:
This item will be released on February 25, 2003. You may order it now and we will ship it to you when it arrives.
|
MAx |
Werde es erst einmal wieder abbestellen und mich nach meiner Siplomarbeit Ende des Jahres noch einmal informieren wie lange es noch dauern soll. |
Dark Eye |
Schwups!
Jetzt ist es auch auf der Hompage der 03.03.2003!
Wie waren die Wetten doch gleich?? |
Dark Eye |
Hallo!
Ich poste hier das erste mal, aber ich verfolge eure Gespräche schon seit langem! Ich will damit sagen das es mir hier sehr gut gefällt und nun kann ich endlich mal was beitragen!
Sooo! Hier ist das Problem! Ich habe das Spiel bei Okaysoft vorbestellt und erhalte heute ne Mail "Neuer Erscheinungstermin!" Der ist (man wird es nicht glauben)am 03.03.2003! Auf der Seite von Okaysoft ist es aber noch der 30.01.2003! Da es auch eine viel grössere Verschiebung ist als sonst, kann ich das noch nicht so ganz glauben! Ich hoffe die haben sich vertan! Weiss einer von euch etwas darüber?? |
Darth Vader |
Ich halte mittlerweile auch den 30.01.03 für wahrscheinlich!
@ Nasi
Das Datum und die Uhrzeit von Daidalus war natürlich ein Scherz! ;)
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Sardaukar |
Rhykan: Das ist Ansichtssache, ich für meinen Teil bin froh, dass sich die Leute hier nicht nur über Spiele unterhalten können, wenn man länger in der Community mit Gleichgesinnten zu tun hat, finde ich es wissenswert, auch über andere Interessensgebiete dieser Leute zu erfahren.
Wegen der Wette: Ich weiss ich bin ein Träumer und vielleicht etwas naiv, aber Aussicht auf den 30.1. als Termin scheint immer konkretere Formen anzunehmen. Es MUSS einfach der 30. sein, nach den Semesterferien bringt mir das Spiel überhaupt nix, nur ein weiteres, verhautes Semester... |
Nasi |
@ Lillith und Pygmalion:
Also ich fands ganz interessant und amüsant. Ich muss Pygamlion in einigen Punkten recht geben - bestimmte Tendenzen sind wohl tatsächlich veranlagt. Beispiel: Schach gilt nun wirklich nicht als Männerdomäne in dem Sinne dass dort Frauen nicht geduldet würden. Die Zahl der Schachspielerinnen ist aber doch arg begrenzt - dass es sie gibt, steht damit übrigens völlig im Einklang. Und auch für die geringe Zahl der Pilotinnen ist der überwesentliche Grund die geringen Zahl der Interessentinnen. Weiterhin würde mich interessieren, wie du auf die Zahl von einem Drittel weniger Lohn für gleiche Jobs kommst? Also, aktuell kann die zumindest für Deutschland (ja ich weiss, Lillith ist Ösi) nicht sein, die ist sehr viel kliener, wenn auch immer noch positiv. Ende, reicht.
@ Daidalus: Du verlierst wohl gern Wetten? Streich doch mal das Datum in deinem Kalender an, oder war das Absicht?
Und übrigens, Archon und Archon Ultra waren echt gut. Ritter beamt auf Gestaltwandler ... hehe. |
Daidalus |
@Novachild: Nein, definitiv nicht. Nach offiziellen Äußerungen (hab leider keine Links) sollen Schlachten mit mehreren tausend Schiffen möglich sein. Die einige Begrenzung dürfte dein Geldbeutel sein ;-)
@Rhykan: Die Wette halte ich! 29.02.03 16:61 MEZ
Gruß,
Daidalus |
Rhykan |
@Sardukar: In der Schule wird Themaverfehlung auch getadelt, und da wir ja nicht für die Schule, nein, sondern für das Leben lernen, könnte man diese Tradition hier ruhig weiterführen. Immerhin will ich auch MoO3 Infos und comments lesen, und keine 5 Seiten lange Diskussion über das Balzverhalten des südafrikanischen Yaks o.ä.
Und damit das ein MoO3 Posting wird: Ich nehme ab sofort wetten an, wann das Spiel rauskommt.
Mein Tipp: 15. 3. 2005, 12:41 MEZ. |
Novachild |
Ich habs einfach nicht mehr ausgehalten und hab mir jetzt Haegemonia zugelegt (lässt sich ganz gut spielen) aber MoO3 hat doch wohl hoffentlich nicht auch so eine besch.....!!!!! EINHEITENBEGRENZUNG??? (Gott wie ich dieses Wort hasse!!!!) |
Sardaukar |
Dummchen: AAR heisst "After Action Report"
Garfield: "Saudukar", hm, auch eine interessante Variante
Pyromane: Die Meinungsfreiheit gehört zu den Privilegien einer Demokratie, und so lange die Moderatoren die Posts nicht editieren/zensieren, was sie allerhöchstens in Fällen besonders unflätigen Sprachgebrauchs tuns sollten (und wirklich nur in besonderen Fällen, das Fluchen gehört zum meschlichen Wesen), kannst du nichts dagegen tun. |
Hetfield |
@Cohnzales:
Ist doch nur ein Zeichen für eine lebendige Community. Bis das Spiel draussen ist haben wir noch Zeit so einiges zu klären. :-)
|
Pyromane |
Was soll der ganze Müll hier ?
Könnt ihr nicht in ein Forum gehen wo Leute sind die sich für sowas intressieren .
Ich will was über Master of Orion lesen und nicht über Fortpflanzung und anderes Zeug, das dauert viel zu lange die unnützen Posts hier herauszufiltern, ich hab ja nicht den ganzen Tag Zeit.
Danke. |
Dummchen |
Was heißt eigentlich AAR?? |
Garfield |
@Saudukar
Aufjedenfall sind das verarschungen. Aber es handelt sich anscheinend nur um (absichtliche) beschädigte Dateien. Ich hab dort weder richtige Dateien entdeckt noch nen Virus gefunden.
Aber wer weiss wer dort wieder sein Unwissen treibt. Weiss echt nicht was daran komisch sein soll.... |
Sardaukar |
Ach ja: Wer von den Kazaa-Usern unter euch hat sich die Dateien MOO3.exe (51 kb) und diese ominöse MOO3 footprint on harddisk.exe runtergeladen? Bin mir 100 %ig sicher dass es sich nur um Verarsche handelt, möchte aber zu gern wissen, was für eine Teufelei dahintersteckt... |
Sardaukar |
Leute, diese Geschlechterdiskussion wird wirklich langatmig.
Dafür gibts Neuigkeiten über die angespannte politische Situation im Orionsektor vom guten, alten Chaos Avatar, offenbar dem einzigen Betatester, der sich noch zu AARs herablässt.
http://www.ina-community.com/forums/showthread.php?s=7c52ac5463100515935e9fc095af3130&threadid=239742&pagenumber=2 |
MR Langts |
Pygmalion liebt Lillith,
Pygmalion liebt Lillith,
Pygmalion liebt Lillith.
:) |
Corny |
Leute, ihr habt Probleme ... :) |
Cohnzales |
@Lillith/Pygmalion
Ich nehme es mir raus zu behaupten das eure Diskusion hier kein Schwein interesiert.
Ausser vielleicht ein Marzipanschweinchen in Katmandu.......
@Schnewittchen
Schön das hier jemand das wechselspiel der Geschlechter der Geselschaft und des Menschen an sich mit Budistischen Grundsätzen in verbindun bringt.
KOMMT LAST UNS UNSERE FAKELN ANZÜNDEN UND INFOGRAMS STÜRMEN. "WIR WOLLEN ZOCKEN, WIR WOLLEN ZOCKEN, WIR WOLLEN ZOCKEN, WIR WOLLEN ZOCKEN, WIR WOLLEN ZOCKEN, WIR WOLLEN ZOCKEN, WIR WOLLEN ZOCKEN, WIR WOLLEN ZOCKEN, WIR WOLLEN ZOCKEN, WIR WOLLEN ZOCKEN" |
Tacticus |
Das hier ist nur noch ein Duell der Vielschreiber. |
Schneewittchen |
nicht eideutig sondern eindeutig, könnt sonst missverstanden werden :-) |
Schneewittchen |
Zu Pygmalion
Mh... also als angehender Sexualpädagoge muss (kann mich nicht zurückhalten) sagen, das definitionen von Fähigkeiten zum Geschlecht immer mit Vorsicht zu genießen sind. Wenn man so argumentiert sollte man die Versuche kennen mit welchen solche Aussagen getroffen wurden, da selbst in solchen Tests manchmal ein geschlechtsspezifisches Setting benutzt wurde.....
Ach ja, Stichwort Sozalisation:
Der Mensch steht immer in einer Wechselbeziehung mit seiner Umwelt, die Umwelt formt ihn und der Mensch die Umwelt....
Wo ich dir (ihnen) auch recht geben muss ist das Geschlecht von Aliens, je nach Art der biologischen Fortpflanzung ist es schwierig ein eideutiges Geschlecht zu identifizieren... Beispiel asexuelle Wesen oder Wesen wie z.B. die Psilons die sich vielleicht durch Kloning fortplanzen (Spekulativ).... (um wieder Bezug zu Moo3 herzustellen ;-) ) |
Serge |
*schaut vorsichtig rein*
*im hintergrund prügeln sich grad 2 user mit argumenten pro/kontra empfängnisverhütung*
alles moo3 oder was?
aber wenn mir schon am abschweifen sinn - Archon, ja des war ein geiles spiel ... shapeshifter an die front haahahaha |
Pygmalion |
ups - meine 3 Links, nicht 2 ;-) |
Pygmalion |
PS.: mein angeführter Link, könnte als unzufriedenstellend bewertet werden, was ich verstehen kann. Aus diesem Grunde, habe ich 2 ausführlichere Links herausgesucht - von dem jedes sich zu lesen lohnt, wie ich finde. Sie weißt auf eine unterschiedliche Verhaltensweise - bzw. Spielvorliebe von Junge und Mädchen hin - unabhängig von sozialer Umstände.
Der erste, welches themenbezogener zum Posting ist, welches den ersten Link enthaltete : http://www.uni-erfurt.de/kommunikationswissenschaft/forschungsprojekte/WaKo3D_Web/Texte/05_Verarbeiten/Essay/unterschied_maennlich_weiblich.htm
Sodann der zweite einfacher geschriebene, ähnlich ausführlicher, jedoch weniger themenbezogener Link :
http://www.eltern.de/familie_erziehung/erziehung/erziehungslexikon/geschlechterrollen.html
Schlußends der ausführlichste und beste, allerdings auch fordernster Link : http://www.scheffel.og.bw.schule.de/faecher/science/biologie/mannfrau/gehirnmannfrau.htm |
Pygmalion |
Liebe Lillith...
Ich weiß darum, wie zwielichtig Wissen aus dem Internet ist. Doch ich gebrauche Wissen, wie Spielzeug - weil es zu anderem nicht dienen kann. Deswegen strebe ich (nicht mehr) Wissen an - weil es sowieso keine absolute Bedeutung erlangen kann.
Ich will nicht den Fehler begehen, Schopenhauer in Schutz zu nehmen - vor allem, weil ich etwas ganz anderes mit Schopenhauer aufzeigte - als seine Philosophien. Da erscheint es wie eine Falle - mich dahin zu begeben, seine Philosophien und Ansichten auszudiskutieren.
Vielleicht soviel : mir ist Schopenhauer sympathisch.
Aber das kann dir und den anderen egal sein, weil ich deswegen nicht seine Ansichten teilen muß (wieso denn auch ?).
Schopenhauer war aber mein Einstieg in die Philosophie, so wie es für andere Sophie's Welt ist.
Tschuang Tse (den ich in meiner vorigen Message kurz andeutete) war wiederrum mein Ausstieg aus der Philosophie.
Deshalb wisse, daß ich kein Schopenhauerianer sein kann, auch wenn er mir sympathisch ist (möge es der Grund sein, daß er eine Art Vater der Philosophie für mich ist (ungeachtet dessen, daß ers für die allgemeine Philosophie nicht ist)).
Im übrigen finde ich es aufregend, wie feministisch angehauchte Frauen so Kleinigkeiten entdecken können, wie, daß in Moo3 keine weibliches Wesen Repräsentantin einer Rasse ist (wie bei Moo2, die Elerianer). Ungeachtet dessen, daß ich mich wundere, wie du es vollbracht haben willst, Silicoiden (Kristallwesen), Trilarianern, Klackons, Roboterwesen und etwaigen anderen schuppigen Wesen, das Geschlecht auszumachen - geschweige denn, unter ihre Röcke zu gucken, will ich mal deiner Meinung unüberlegt und naiv zustimmen ;-)
Feministisches Engagement in Fragen der Männer"überpräsentation" haben ja schon interessante Ereignisse fruchten lassen.
So regten sich Feministen mal über männlich angehauchte Worte auf, die jedoch allgemein sein sollten. So zum Beispiel das Wort Mitglied - in dem das männliche Geschlecht Glied, unleugbar drinsteckt. Feministen fanden es demütigend, wenn man in einem Verein als Mitglied erwähnt war, wenn man eine Frau war. Deswegen bestanden sie unüberlegt (wie sie nicht selten sind) darauf : Frauen Ohneglied , anstatt Mitglied zu nennen. Das kam dann noch feministischeren Frauen noch demütigender vor, und entwickelten aus dem Stammwort Klitoris das Wort Mitklit. Der Gedanke war ihnen dann nicht mehr fern, und sie brachten den Vorschlag, Männer Ohneklit zu demütigen.
Ein weiteres lustiges Beispiel ist ja in den 60ern gewesen, daß Frauen ihre Bh's und Bikini-Oberteile abwerfen sollten - weil sie ein Symbol der männlichen Objektisierung der Frau, wären. Das aber konnte sich nicht wirklich durchsetzen - weil da die Scham vieler Frauen doch noch eine Rolle spielte - und die wenigen hartgesottenen Feministinnen zu wenig waren, um einen Trend zu schaffen (der dann aber aus anderen Gründen in den 80ern tatsächlich Einzug gewann ;-)).
Dies alles sind aber nur lustige Dinge, die feministen bisher fabrizierten. Wenn eine Feministin überhaupt mal nachdenkt, wieso Feminismus in dem Maße, in dem er erlaubt wurde - überhaupt erlaubt wurde - wohlgemerkt von Männern die an der Spitze der Macht saßen - dann sollte ihnen vielleicht einiges klar werden. Die Gleichberechtigung der Frau trug wesentlich ja zur Weltwirtschaft und -industrialisierung bei. Na klingelts ? Da sollte es nicht wundern, daß die Frauen noch immer so wenig verdienen. Die Gleichberechtigung war ein gut kalkulierter Schritt von Finanzmagnaten. Aber die Frauen ohne-Schule durften das Ende 19. Jahrhundert nicht wirklich geschnallt haben. Naja, hauptsache, sie gingen in die Falle, und die Industrieleistung verdoppelte sich für die Hälfte Lohn pro Arbeiter (denn davor mußte ein Mann schließlich doppelt so viel verdienen - das durfte die Industrie dann halbieren - da Mann und Frau nun ihr Einkommen ja zusammengeben können - damit bekam die Industrie zwei Arbeitsleistungen für einen Preis).
Ein Glück, das heute Frauen viel intelligenter und wissender sind. Und das nicht nur, weil der Mann das Maßstab ist, das sie anstreben. Trotzdem ists ein langer Weg noch. Gleiche Maße muß nicht "Harmonie" heißen. Mann und Frau sind nicht nur biologisch anders beschaffen. Die Evolution läßt sich nichts vormachen von unseren Vorstellungen von Ethik.
Der Mann legt viel schneller Muskeln an - er hat doppelt soviel Schweißdrüsen wie die Frau - usw. - unleugbar muß er ein besserer Jäger mal gewesen sein, als die Frau es werden konnte.
Im Tierreich ist bekannt, daß Jäger ein besseres taktisches, strategisches, und räumliches Denken haben. Tiere die Jäger sind, sind immer intelligenter, als Gejagte Tiere. Die Frau war aber mindestens gleichgejagtes "Tier", wie der Mann. Deswegen dürfte die Frau auch dieselbe Intelligenz besitzen wie der Mann.
Ihr Gehör , ihr Sehen, und Geruchsinn ist besser, als das des Mannes. Ihre sozialen Fähigkeiten sind ausgeprägter, und prägen sich leichter und schneller aus (die geistige Reife eines Mädchens kommt in einem früheren Alter, als die des Jungen). Soziale und praktische Intelligenz dürfte die Frau in demselben Maße mehr haben, als der Mann, wie der Mann sich mit taktischem, strategischem und "räumlicher" Intelligenz rühmen kann.
Beides kann jedoch trainiert werden - ähnlich, wie Frauen auch ziemlich männlich anmutende Körper bekommen können (vor allem kann das Gehirn noch einfacher "bauen").
Es kann also durchaus eine Frau eine höhere strategische Intelligenz besitzen als ein Mann. Mehr noch : ich kann mich auch mit dem Gedanken anfreunden, daß Frauen im allgemeinen intelligenter sind als Männer. Der intelligenteste Mensch der Erde ist schließlich auch eine Frau (die hat um die 227 Iq (zum Vergleich : Einstein hatte um die 145 - Jesus soll einen von 200 gehabt haben).
Bei all dieser Verwirrung : das Frau ihren Mann stehen will (wobei ich es als ebenso ehrenvoll sähe, wenn Mann seine Frau steht - Frau sein , finde ich nämlich nicht als wertlos - ich weiß nicht, wieso die Frau denkt, das was der Mann an sich hat - seien höhere Werte, als das, was die Frau an sich hat), wird der Mann nicht nur in seiner Rolle und Funktion verunsichert (was ihn für Frauen unmännlicher wirken läßt), sondern auch die Frau kommt unter einen ungeahnten Leistungsdruck, und einer Verkehrung ihres Wesens - indem männliche Domänen zwangsläufig als wesentlich für die Frau, von der Frau, ausgelegt werden.
Die familiäre Ordnung, wirft sich sowieso über den Haufen - entweder wird der Mann zum "Waschlappen", der Macht, was die Frau für gleichberechtigt postuliert - oder die Frau wird zum "armen unterdrückten Wesen", daß noch immer keinerlei Rechte hat. Die Männer, so scheint es mir, haben es größtenteils ohne Aufmucken angenommen, daß Frau zu beurteilen befugt ist, inwiefern sie gleichberechtig behandelt wird oder nicht (eigenartig, obwohl sie ja nicht in der Haut des Mannes stecken kann). Aber auch die Männer, die aufmucken - und zeigen "wo es lang geht", liegen falsch. Alles Urteil über Gerechtigkeit, daß aus der eigenen Lage heraus gemacht wird, kann nur subjektiv und suggestiv sein. Das läßt dünken, es könne gar nie eine Gerechtigkeit geschaffen werden - aber das täuscht.
Ein netter antiker Herr hat eine elementare Lösung für dieses Problem gefunden - welches an sich ein physikalisches ursprünglich war. Er formulierte :
"Ungleiche Gewichte stehen im Gleichgewicht in Abständen, die sich umgekehrt verhalten wie die Gewichte." (Archimedes)
Ich denke, ich hab zu all deinen Fragen in deinem Posting , in diesem Posting eine Antwort geben können.
Es widerstrebt mir zwar, diese Plattform für ein solch andersartiges Gespräch zu mißbrauchen. Aber eine andere Art von Kommunikation bot sich nicht an - also irgendwo, wo es passender wäre, als bei Moo3. Elektronisch darf es meinetwegen bleiben.
Liebe Grüße und "Alles Gute und Gerechte uns allen."
dein Pygmalion
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Saladin |
diese Themensprünge?!
Von einem Prewiew auf Gleichberechtigung zu kommen. Respekt.
Ich finde eh wir sollten solange über Religion und Weltgeschehen philosphienen bis MOO3 draussen ist dann können wir uns über den Sinn & Unsinn von interstellaren Embargos die Köpfe einschlagen.
*Stahlhelmaufsetz* |
Lillith |
hmm, finde ich ansich gut, dass du dich so philosophisch mit dem thema auseindersetzt, dennoch ist halt niemand davor sicher sich im internet wissen anzueignen, dass fern jeder wissenschaft und vernunft ist. --> ich werde mir den link mal ansehen und dir dann mitteilen, wie gut die referenz ist.
übrigens "ich" nenne mich Lillith und nicht Lilith(ich weiss ;)haarspalterei, da es ja um den selben namen in verschiedenen sprachen geht). aber ich nenne dich ja auch nicht "pygmaelion" ;).
du hast auch recht damit, dass es frauen gibt, die in beziehungen sozusagen "die hosen an haben" (halte ich auch für unnötig, wenn auch nachvollziehbar), aber die gab es, wie du schon erwähnt hast, immer schon. also so weit her ist es auch im privaten und sozialen noch nicht mit der gleichberechtigung, es war sogar gegen ende des 20 Jhdts. schon besser als heute. dennoch glaube ich, dass die lage der frauen immer besser wird und der aktuelle retro-trend nicht anhält, aber dass wird eben nicht von selbst eintreten.
du erwähnst den "philosophen"(ich tue mir schwer ihm das zuzugestehen, aber die wissenschaft tut es) schopenhauer bzw. seine mutter.
wer seine ergüsse kennt weiss, dass der bursche gewaltige minderwärtigkeitskomplexe gehabt haben muss, denn er war chauvinistisch, rassistisch und absolut assozial (selbst für die zeit in der er lebte). er selbst würde nun behaupten, dass gerade die folgen der erziehung durch seine mutter ein beweis dafür sind, dass die frauen selbst schuld sind an ihrem unglück(ihrer geringeren sozialen stellung).
da schweifen wir nun wieder weit von MoO3 ab ;)
aber noch schnell ein tip:
verwende deine philophischen energien für die erklärung der physischen und spirituellen existenz des menschen, sowie der beziehung zwischen der femininen und der maskulinen ausprägung(aka liebe) deselben, dann kommst du von natur aus auf eine andere sichtebene, der von uns diskutierten thematik.
oh gott, ich werde die "Elerianer" vermissen.
und gleich ein beweiss für den retrotrend --> keine der animationen/bilder der 3 humanoiden rassen stellt eine frau dar, aber es soll ja weibliche elerianische beraterinnen geben ;). |
Pygmalion |
Danke RedXEagle - das meinte ich ;-)
Danke an Wyatt Earp für die Schließung meiner Bildungslücke.
Danke Mädl für den Hinweis.
Vor allem möchte ich mich aber bei Großschreiber bedanken, der mich zu meiner ursprünglichen Gleichgültigkeit zurückholte, mit der ich die Welt messen sollte - also auch das Geschlecht von Lilith. Zu deiner Frage: was wäre wenn Lilith eine Frau wäre - überrascht wäre ich ja nicht mehr, weil ich ja darauf schon vorbereitet wäre. *g* Ein Treff, wie einmal vorgeschlagen, darf auch ins Wasser fallen - Tschuang Tse darf es recht sein. Ich würde meinen Hut vor ihr ziehen - und meines Weges gehen. Bei den "Chicks" komme ich denk ich unterdurchschnittlich an. Ausserdem hängt meine Denkweise mit meiner Handlungsweise nicht zusammen. Mein Wesen bestimmt mein Handeln - nicht mein eitles selbstgefälliges und fehlerhaftes Denken. Und so will ichs auch weiter haben. Das Denken mischt so schon zuviel mit - zB. wenn ich meine Meinung zu Dingen sage.
Nun zu Lilith ;-)
Das mit dem, das die Gleichberechtigung noch nicht so Einzug gewonnen hat, stimmt schon. Ich redete weniger von der wirtschaftlichen Handhabungsweise der Gleichberechtigung, als vielmehr von der sozialen Handhabungsweise. Die Dominanz der Frauen spielt sich öfter eher in der Familie ab - dazu habe ich aber nur die Referenz meiner Umgebung : jedes Ehepaar das ich kenne, daß über 10 Jahren zusammen ist - dort hat die Frau das sagen.
Es läßt sich vielleicht ein wenig mit dem Witz vergleichen : "Im ersten Ehejahr kämpft der Mann um die Vorherrschaft - im zweiten Ehejahr um seine Gleichberechtigung - im dritten Ehejahr um seine bloße Existenz" ;-) ganz so arg dürfte es nicht sein - und ich will lieber auch nicht Beispiele aufzählen wie Schopenhauers Mutter und Tolstoj's Ehefrau (ups, jetzt hab ichs doch getan ;-)).
Gegenbeispiele gibts sicher genug.
Da die noch denkfähigsten feministischen Frauen eher an Gegenbeweisen ihrer Theorien interessiert sind, als an Beweisen ihrer Theorien, will ich diesen Wunsche gerne nachkommen, und dir Lilith den Link geben, welcher auf meine Referenz hinweist, zu dem Testosteron- und Östrogenverhältnis bei Spielverhalten von Jungs und Mädchen :
http://f50.parsimony.net/forum200031/messages/1261.htm
Diese Referenz darf dir akzeptabel oder nicht erscheinen. Wissen ist doch nur Glauben. Meine Mutter meint auch, die Ärzte lügen, wenn sie sagen, mein Vater hätte Krebs. Es ist ihr überlassen, ob sie Wissen glaubt oder nicht. Meine Schwester und ich glauben es. Wissen ist belanglos - weils zu sehr vom eitlen Denken der Menschen abhängt. Es nützt das edelste Wissen nicht - wenn das menschliche Denken, welches vom Willen und von seiner Wahrnehmung(sfähigkeit) der Welt geprägt ist, es (das Wissen) falsch handhabt. Das unmittelbarste und markanteste Beispiel dafür ist der Kommunismus. Was soll ich dir also Referenzen geben, Lilith ? Damit du sie eben so bestreitest - und wir einen Streit beginnen - weil der Faden sich weiterspinnen läßt ?
Wie du leider zu spät in deiner eigenen Message erkanntest : finde ich, daß ich von Dingen spreche, von denen ich nichts weiß.
Zwar hast du dies so formuliert, daß du es als Beleidigung gebrauchen kannst - jedoch stellte ich mit dieser Aussage vielmehr die absolute Gültigkeit und Allmacht von Wissen in Frage. Um beim Thema zu bleiben : Moo3 ist ja das beste Beispiel dafür.
Ich sage dir : das Spiel kommt am 16. heraus. Ein anderer sagt, es kommt im Februar heraus. Wer von uns beiden hat recht ?
Ich sag es dir : Beider und keiner - weil es keine absolute Objektivität gibt, dies feststellen zu können - nicht einmal die von Quicksilver und Infrogames wissens ja. Dabei ist das nur ein sehr grobes Beispiel wo die Unzulänglichkeit von Wahrheit aufgezeigt wird.
Wenn du sagst, ich wüßte nichts von den Dingen, stünde dir das nur dann zu zu sagen, wenn du sie besser wüßtest. Woher aber weißt du, daß du die Dinge besser weißt ? Von den wenigen Buchstaben, die ich tippte - ja womöglich mich in ihnen sogar unvollständig ausdrückte ? Von diesen Buchstaben willst du meinen, mich zu wissen - um sagen zu können, was ich weiß, und was ich nicht weiß ?
Aber genauso wie ich dich unfähig sehe, mich zu belehren, sehe ich mich unfähig, dich zu belehren. Dafür das wir die Dinge wissen, sind wir zuwenig diese Dinge - und dies deswegen, weil wir geschieden sind von ihnen - in Denken, Wahrnehmung und Sein. Könnten wir solange Leben, um sie zu vergegenwärtigen - dann kämen wir in die Lage, uns fragen zu können, wer wen belehren könnte und sollte.
Liebe Grüße und 'Alles Gute und Gerechte uns allen.'
dein Pygmalion
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RedXEagle |
In Rollenspielen ist aber die höchste Quote an online spielenden Frauen zu finden ist mir sehr deutlich in daoc aufgefallen.
dies heisst aber net das frauen net auch ander kram spielern oder sich online betaetigen :D |
Lillith |
lol,
also erstens mal bin ich eine frau
zweitens bin ich weit jünger als 40 (wenn ihr es genau wissen wollt, ich bin 27)
drittens habe ich selten einen hier soviel mist von sich geben sehen, wie unsern lieben pygmalion ;). bitte schick mir zu deinen aussagen doch mal eine akzeptable referenz. frauen neigen eher zu rollenspielen??? 90% aller rollenspieler sind männer!
gleichberechtigung von mann und frau seit 3 generationen???
hätte ich gerne, dennoch verdienen in europa frauen bei gleicher leistung, ausbildung und job ein drittel weniger als männer, ....
in einem punkt gebe ich dir aber völlig recht ;), du sprichts von sachen von denen du absolut keine ahnung hast.
aber bleiben wir beim thema, das letzte MoO3 preview von "gamespy" hat, es auf die titelseite(inkl. Bild) ihrer täglichen News gebracht, und das macht mir mut.
Master of Orion 3: Prepare for Launch!
PC Preview: We take a final spin around the galaxy as this eagerly-awaited title approaches gold. MOO 3 is in the final throes of testing, but the build we played left us ready for galactic war. Screw diplomacy: Send in the fleet!
Daily Deal: See Best Prices for Master of Orion 3 (PC) |
GROSSSCHREIBER |
ABER IN EINER SACHE HABT IHR RECHT: DER PYGMALION KOMMT SICHER MÖRDERMÄSSIG BEI DEN CHICKS AN! |
GROSSSCHREIBER |
EARP: DER MANN HAT WENIGSTENS GENUG KREATIVE ENERGIE, UM AUCH ÜBER ANDERE THEMEN ALS COMPUTERSPIELE UNTERHALTSAME BEITRÄGE ZU SPINNEN. DIE ÖSTROGENGESCHICHTE FAND ICH INTERESSANT; STELL DIR VOR WIR HÄTTEN SO VIEL VON DEM ZEUG, DANN WÜRDEN WIR AUCH SO SCHRECKLICHES ZEUG DAHERQUASSELN WIE "ICH MÖCHTE UNBEDINGT EIN KIND VON DIR"
PYGMALION, UND WAS WENN LILLI EINE TUNTE IST? |
ein Mädl |
@Pygmalion: Du hast wirklich ein Talent Frauen abzuschrecken... so effektiv hab ich das nöch bei keinem erlebt! |
WyattEarp |
Mann, deine Komplexe möcht ich hab'n!
Scheiß drauf ob Lilli n Mann oder n Mädl ist.
Labert zumindest nicht so n Pseudo-Müll raus wie du!
Wyatt
P.s: Zur Schließung von Bildungslücken:
Mircroprose ist von Infogrames geschluckt worden ,-)
|
Pygmalion |
Also ich glaub nicht, das Lilith weiblich ist - ist jemand von euch dabei, der sich sicher ist ?
Ich mein ok : es gibt Mädchen, die wollen "ihren Mann stehen", und machen einen auf "das was ihr könnt, kann ich auch".
Aber Archon ist ja schon länger her - da muß Lilith entweder über 40 sein (damit das Klischee "das was ihr könnt, kann ich auch" noch zutrifft - denn mit 10 Jahren hat Mädchen noch nicht solche Gedanken), oder sie ist wirklich ein Kerl, meines Alters (20-25).
Öhm - jetzt red ich mit ihr ja wieder in der dritten Person. Eigenartig - also das ich mir das nicht abgewöhnen kann.
Hmm... nojo, die Frage war auch an die anderen gerichtet.
Damit man nicht denkt, daß ich unüberlegt pauschalisiere :
Jüngst haben die Forscher entdeckt, das Mädchen nicht nur wegen der Erziehung (wie Feministen lautstark und ohne wissenschaftliche Belege meinten) abhängt, sondern im Wesentlichen von den Hormonen Testosteron und Östrogen (wer hätte das gedacht, daß Biologie da auch noch eine Rolle spielt - in so einer emanzipierten Form des Menschen *g*). Mädchen dessen Testosterongehalt höher war, spielten lieber mit Autos - während Jungs dessen Testosteronspiegel unter der Norm ist, durchaus auch Puppenspiele unternahmen (Krokodil, Teddybär, usw.). Das Östrogen beeinflußt dabei schon im Kindesalter das Verhalten, in sozialere Richtungen - sodaß bei Mädchen wirklich der Drang entsteht, Verantwortung und Sorge für eine Babypuppe, oder ein Haustier zu übernehmen (zu üben), während das bei Jungs weniger zutrifft.
Diesem kann in weiterer Konsequenz auch die geschlechtsmäßige Verteilung an Spielen zugemessen werden - beispielsweise interessieren sich mehr Jungs für Kriegsspielerei und Strategiespiele, als Mädchen - während Mädchen oft zu Rollenspielen (bei meiner Schwester auch : Kniffelspiele) greifen.
Damit das i-Tüpfelchen gesetzt werde, kann einmal in einen FS2000-FS2002 (Flugsimulator)-Forum gegangen werden, und mal nachgeschaut werden, wieviele Mädchen dort aus eigenen Stücken posten - bzw. wieviele Mädchen dort ÜBERHAUPT posten. Ich habe dort einige hundert Posts durchgeforstet, nachdem dort ebenfalls das Thema war, daß es zuwenig Flugsimulatorpilotinen gibt - und fürwahr : kein einziges Mädchen.
All dies kann kein Zufall sein - nachdem nun schon die 3 Generation nach der Einführung der Gleichberechtigung, die Kinder erzieht.
Und bei all diesen Ansätzen von Hinweisen (schließlich ist es nützlich, sich so vorsichtig auszudrücken), erscheint es mir kaum vorstellbar, daß Lilith wirklich weiblich ist. *g* Aber vielleicht hatte Adam dasselbe Problem *gggg* - da sie ja "oben" sein wollte *gggggggggg* - und womöglich wollte sich Adam nicht in der Missionarstellung "nehmen lassen". *g*
So - ich hoffe ich hab hier keine/n angegriffen - im Grunde hab ich ja nur darüber geredet, worüber ich nichts weiß.
Lilith - Auch ein Hallo von mir, im neuen Jahr ;-)
Achja : ich hoff, daß bei der Preview-Welle das Spiel wirklich mal rauskommt. Ich schließ mich dabei dem an, der sagte, wieviel so PR-Mache doch kostet - das darf schließlich kein rausgeschmissenes Geld sein ;-)
Und ich hoffe dann auch mal, daß das Spiel wirklich Käferfrei ist - wenn schon so lange dran gesessen wurde - sonst können mich die zwei Firmen abschreiben - genauso wie Ascaron ;-)
Weiß eigentlich jemand, was mit Microprose geschehen ist ? Die haben ja immer supi Sachen rausgebracht - also in Konkus können die nicht gegangen sein. Vielleicht wurden sie aufgekauft oder so ?
Liebe Grüße und 'Alles Gute und Gerechte uns allen.'
euer Pygmalion
|
Yrsgrathe |
also...fang ich jetzt auch mal an aktiv mitzumachen ;)
ich weiß nicht mehr wer es ansprach, aber die idee das das design ein wenig an star trek erinnert hatte ich auch. sieht sehr (sehr sehr) entfernt wie das föderationsdesign in ST: BotF aus.
wo wir bei klassikern wären.... kennt ihr first encounters? war zar kein strategiespiel, hatte aber das größte universum das ich bis dato je in einem spiel gesehen hab. |
erntemaschine |
jo utopia war ein hit :) hab es immer an meinem amiga gegamt, war einfach super das game ;D |
Lillith |
ARCHON --> das war ein übercooles fantastisches schachähnliches game, bei dem taktik wie auch geschick notwendig waren.
dieses game war auch schon eine mischung aus TBS und RTS.
die taktik lief rundenbasiert ab, aber die kämpfe waren in echtzeit (kommt euch das bekannt vor ;)?
ach ja, hallo im neuen jahr ;P. |
Flo_the_G |
Halleluja... da ist man mal nen Nachmittag nicht hier und dann sowas... wer soll denn das alles lesen?
Worum gehts grad? |
XCaliber |
@Darth Vader
Ich meinte mit interessantem Design hauptsächlich das Interface (Das wird ja auch meistens kritisiert)
|
Lorien |
Was war doch gleich Archon? Muss wirklich schon lang her sein. Ich bin auch erst spät zu Strategiespielen gekommen (es sei denn man betrachtet das Ur-Hanse als Strategie), als mit C&C RTS anfing Adventures zu verdrängen. |
Lorien |
@Cursor Silvae
ein dickes fettes DITO :-)
Muss wohl etwa der gleich Jahrgang sein. |
The Silent One |
@C_____les, also natürlich sicher den guten Cohnzahles: Ach, Archon, das waren Zeiten...
@Tacitus/Taktik/Pfiffikus/Kuddel-Muddel (= : Vorsicht, mein Lieber. Oder Du bekommst meinen Stock zu spüren.
Und nun ACHTUNG:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kennt hier eigentlich noch jemand Utopia von Gremlin? Ich habe es nun immer noch, und *seufz*... |
Tacticus |
Sorry @alle, die sich angesprochen fühlten, aber manchmal hilft es, seinen Ärger einfach mal so rauszuschreien.
Was Konsum angeht : betrachtet mich als Schotte (GEIZIG). |
MdvN |
Hey Goozeman war doch Cool. Niemand von uns "alten" (wenn es so etwas gibt) behauptet das FRÜHER alles besser war. Im gegenteil für uns ist heute alles (oder vieles) Luxus. Deshalb sind unsere Ansprüche auch nicht immer ganz so hpch. Aber die "jungen" (falls es diese gibt) brauchen wir. Sonst würde es keine Weiterentwicklung geben.
Beim Thema Entwicktlung. Ich habe schon von diesen Clangeschichten gehört. Wie soll ich das bei einem Strategiespiel verstehen. Wie funktioniert so etwas. (Bei Mechwarrior und Shootern ist das klar) |
Cursor Silvae |
Ich gestehe: Ich kann Teletubbi-Pokemon usw nicht leiden.....allerdings bin ich mit Saber Rider und Galaxie Ranger aufgewachsen ;) so bin auch noch jung |
MdvN |
@Tacticus,
keine Sorge ich bin auch erst 25.... ich hoffe mal das IST nicht alt! In der Copmuterbranche, gerade in den letzten Jahren ist das wie Hundejahre! 5 Mal so lange......
Entschuldigung wenn ich dich mit dem Nostalgiegetue genervt haben sollte. War nicht meine Absicht! |
Lorien |
Lass uns weise greise Männer doch sinnieren du armes Opfer der Teletubbi-Pokemon-Dragonball-Generation, die nur noch Massenware vorgestzt bekommt, Pahh. Damals, als ich noch jung.. ähh jünger war, hättest Du für so eine Frechheit eine gewatscht bekommen, Jaaha!! Aber heute bleibt uns bei solchen Rumpelstilzchen nur noch eine Waffe: endloses Vollnölen. Also reiz uns betagte Spieler nicht, es gibt noch viel zu erzählen..... |
Tacticus |
Toll, jetzt kommen alle alten Knacker mit ihrem "früher, wisst ihr noch, das waren noch Zeiten" geschwafel.
Bin ich froh, das ich für so was noch zu jung bin.
Wenn ihr mich jetzt als jungen Spund ohne Lebenserfahrung beschimpfen wollt, dann macht nur hin, bevor euch die Gebisse rausfallen, Opas.
GRRRRRR
|
C ------------- les |
Ach Ihr spinnt doch........
Ausser Tankmage
Archon das ist natürlich ein super C64 game |
Darth Vader |
@ MdvN
ich dachte schon Tankmage ist etwas schizophren, bzw. hat eine gespaltene Persöhnlichkeit :) |
Leberwurst |
Ich weiss ehrlich gesagt ueberhaupt nicht was ihr alle habt?? So schlimm finde ich die Grafik echt nicht! Um ehrlich zu sein erinnert sie mich aus welchen Gruenden auch immer an Star Trek-Klimbim.
Ausserdem: es kommt doch auf die inneren Wert..., Aua, nicht schlagen!
Und bzgl. des Raumkampfes: das was ich bisher gesehen und gelesen habe ueberzeugt mich, dass der taktische Aspekt hier deutlich groesser geschrieben wird als bei MOO2. Mal ehrlich, was war denn da Taktik?? Hmmm, welches Raumschiff schiesse ich zuerst ab, das schoene oder das was nach einem ueberdimensionalen Schnitzel aussieht?! |
MdvN |
VERDAMMT ICH WOLLTE HI TANKMAGE SCHREIBEN UND NICHT IM NAMEN TANKMAGE!
E N T S C H U L D I G U N G
Jan |
Tankmage |
Hi,
was die "Schönheit" betrifft stimme ich dir zu. Allerdings muss ich sagen, das ich eine kleine Weile die Alpha angeschaut hatte. Und ich muss sagen das man sich sehr schnell an dieses Disign gewöhnt. Ich finde auch nicht das es sehr schön aussieht. ABER... es hat auch seine Vorteile. Es schont die Augen. Kein Scheiss, aber ich komme besser mit diesen Farben klar. Es strenkt das auch nicht so sehr an.....
Wo ich gerade bei Abartigen Farben bin. Wer von euch kennt noch die Grüne Welle in den 80ern??? Ich weiss noch wie alle Welt GRÜNE Bildschirme gekauft hatte um die Augen zu schonen. Da finde ich das Blau echt angenehm ;-)
Und Strategie mit Echtzeit... Wer von euch kennt die Archon Saga????
Mann das sind Erinnerungen. Entschuldigung für mein Schwelgen in alter Zeit....... |
Tankmage |
sicher ist Grafik nicht das wichtigste.. aber wieso weg vom Moo2 Design zu so etwas sterilem?
Die Symbole usw wirkt alles so spartanisch, warum kann man das nicht mit schönen Grafiken ausschmücken?
Ich verlange ja nicht 3d Bombastgrafik, aber wenn ich da an Moo2 zurückdenken gefällt mir das fast besser was die damals hatten.
Die Bilder vom Raumkampf.. pixliges 3d haben die momentan, wär da ein 2d Kampf dafür aber mit "schöneren" Schiffen nicht besser gewesen?
So wie Moo3 jetzt ist find ich es hässlich.. nicht grafisch schlecht sondern wirklich hässlich und da ist das babyblaue als Farbe für das Interfache nicht mal das schlimmste..
so long |
MdvN |
Ach ja Lorien......
ich meinte auch nicht das gute Grafik gleichbedeutend ist mit anspruchslos.
Im Gegenteil.
Nur die Kombination muss zum Genre passen. Es ist schwer ein Strategiespiel zu machen das auch sehr gut aussieht. Da wird es schwer die Ressourcen einzuteilen. Ich denke das bedenken auch die Spielehersteller und kürzen deshalb das eine oder andere!
Mechcommander zum Bleistift sah eigentlich sehr gut aus. Aber Strategisch gab es doch nicht viel her! (abgesehen von den Bugs) |
MdvN |
Hallo Lorien,
keine Sorge du hast mich schon richtig verstanden. Aquanox und Homeworld habe ich nur genannt WEIL es zwei Spiele sind die Grafisch gut aber nicht unbedingt Strategische Basis haben. Sie sind nur Taktisch angehaucht. Selbst Homeworld, was ich übrigens sehr gerne gespielt hatte.
Ein richtiges Strategiespiel braucht Tiefe. Die Grafik selber sollte nicht im Vordergrund stehen, aber auch nicht in den Abgrund fallen.
Ich denke da an die ersten Strategiespiele im Netz. So Hexdinger wo zahlen die Einheiten bildeten. Die haben Spass gemacht weil sie takisch vorderten und nicht weil die Zahlen schön aussehen!
MdvN ist übrigens Mann-der-vielen-Namen abgekürzt. Ist ziemlich lästig den immer auszuschreiben. Ansonsten laufe ich höchstens noch unter TOD.... JA bevor wieder beschwerden von wegen Makaber kommen. Lest Scheibenwelten "Alles Sense" und ihr wisst wie ich das meine ;-) |
Cursor Silvae |
Musst dich nicht entschuldigen Zork nemesis war wirklich eines der wenigen GUTEN sachen die damals in dem genre drausen waren...Daedalus Encounter...naja aber grafik muss auch manchmal ÜBERHAUPT nicht sein...schonmal Zork 1 gespielt ? |
Serge |
hoi .. da gehts aber rund mit den oldies hier :-)= wenn die erinnerungen wieder wach werden .. elite aufm c64 oja!!
atari mit steckkarte kenn ich gottseidank nimmer :-)
und ein forum iss echt ein dreck gegen die postflut hier *lol*
>> aber stimmt schon - moo3 hat echt potential DAS strategiespiel überhaupt zu werden .. jeh mehr ich an details aus den DBs herauslese desto mehr wird mir der mund wässrig *sabber* haha ich freu mich auf alle fälle schon auf die scheibe und denke 1 woche sonderurlaub zum erobern des bekannten weltraumes muss einfach drinnen sein!! mal sehen was boss und frau sagen??? gg |
Lorien |
Wow, sorry für die Textmenge. Ich hatte wohl grad meine nostalgischen Minuten. |
Lorien |
Na die Zeiten von mehr als 2 oder maximal 3 CDs sind ja glücklicherweise vorbei. Wenn ich so in alten PC-Player Ausgaben blättere, wo sämtliche großen Studios, vor allem Sierra und Origin, tönten, dass der Interaktive Film die Zukunft sei... Au weia, was war das zum Teil für ein Quark. "Beste" Beispiele: Phantasmagoria (7CDs), Gabriel Knight(ich glaub 6) und Deadalus Encounter (nur 3). Wing Commander 3-5 zähle ich mal nicht, weil der Filmpart nicht das eigentlich Spiel war. Ich glaub das beste Spiel mit Videos war noch Zork: Nemesis. Bis heute eines meiner liebsten Adventures. |
Lorien |
Atari? C64? Man, da muss ich tief in Erinnerungen kramen. Da war ich vielleicht 6 oder 7 Jahre alt, als mein Vater so ein Ding hatte, bevor er sich eine 3.86er High-End-Schleuder zugelegt hat. Wow, war das ein Teil. Sogar schon mit Festplatte: 20MB!! Das gab immer Diskussionen wenn ich die mehr als die Hälfte davon mit Monkey Island oder Lost Files of Sherlock Holmes (meinem ersten Grafik-Adventure, sagenhafte 7 Disketten groß) vollgemüllt hatte. Und dann kam ja auch bald schon X-Wing raus. Mein Vater wär bald wahnsinnig geworden, als ich ihn immer weiter gedrängelt habe, dass doch endlich zum laufen zu bringen und halt mehr von dem verfluchten Ram-, Rem- und Sonstwas-Speicher frei zu machen. Aber ich glaub ohne X-Wing (Wing Commander hat mich schon damals ziemlich kalt gelassen) und Tie Fighter hätten ich mich nicht für Weltraum Spiele (vor allem mit großen Schlachten) und damit auch Master of Orion intereressiert.
|
Lorien |
@MdvN (was immer das heissen soll)
In dem Punkt, dass Grafik nicht das Maß aller Dinge sind, kann ich dir nur zustimmen. Wenn du aber anfängst den Umkehrschluss, gute Grafik und folglich anspruchsloses Spiel, zu ziehen, muss ich widersprechen. Und Aquanox und Homeworld dabei in einem Atemzug zu nennen dreht mir wirklich den Magen um, da Homeworld meiner Meinung nach das erste RTS ist, bei dem 3D Grafik wirklich Sinn macht und außerdem exzellente Taktische Vielfalt bietet. Sicher wird das ganze Grafikfeuerwerk derzeit reichlich überbewertet und gerade als Liebhaber von Spieltiefe und Komplexität gewinnt man den Eindruck, dass sich irgendwie die Prioritäten der Spieleentwickler verdreht haben, dennoch ist sie für die Atmosphäre eines Spiels eine Bereicherung. |
Archelaos |
Was meinst du mit Bubis von heute?
Irgendwann wird man sich auch wundern, wie man ein Spiel mit
5CD's spielen konnte.
Ich hab' auch irgendwo einen C64. Der ist allerdings älter als ich. :) |
MdvN |
Ach ja.... wer kennt von euch noch den Ersten Atari mit Steckkarte UND Folientastatur. Das war eine Witzige Console.... und erst die Kassettenspiele.
Die Bubis von heute wissen gar nicht was es heisst ein drei Kasetten Spiel zu starten. Da konnte man Morgens anfangen um Mittags zu Spielen!!!! ;-) |
MdvN |
Hey ich kenne sogar noch Spiele auf dem C64 die Strategisch recht gut waren. Einige gehörten zu den ersten Hex-Sims.....
Aber stimmt Empire war auch geil. Schade das der Nachfolger bei mir nie lief. Momentan versuche ich Deuteros zu bekommen.
Hach das waren noch zeiten. Was MoO betrifft, der erste Teil war wegen der Masse gut. 2 wegen des vegrößerten Schlachtfeldes. Die Mglichkeiten hatten sich ja nicht seh viel verändert. Aber mit 3 wird es einne Stufe Qualitätsmäßig besser.....
ICH FREU MICH SCHON! |
Krieger |
Hey, das bringt mich auf eine Idee...
wo hatte ich noch mal meinen Atari eingebuddelt... |
Serge |
@MdvN - oho, ein fan der ersten stunde ... Imperium aufm atari? oder gar empire (atari, amiga und co .. hoho) - warn schon geile spiele und empire aufm atari spielen wir jezz noch manchmal (auch aus nostalgiegründen)
Moo1 war allerdings ein hammer aber erst mit 2 isses lustig geworden - wenn 3 nur 20% von dem bringt was die infos jetzt schon aussagen dann mahlzeit!
ich muss weg
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MdvN |
Also ich glaube nicht das es so schlecht sein wird. Klar halte ich meine Erwartungen auch niedriger als es in den Previews angegeben wird. Okay das IST sehr niedrig, aber dadurch wird mir das Spiel am Ende auch viel mehr Spass machen.
Das Interface selber ist gar nicht so schlecht, wenn man sich mal daran gewöhnt hat. Und Excel-Tabellen wird es auch nicht geben. Die Statistiken und Einstellungsmöglichkeiten werden aber zahlreich sein und nicht so wie bei den LowBudget Spielen um einiges ausgereifter. Ich denke das sehr viel Arbeit in den Realismus gesteckt wurde und in das Spielsystem.
Auch wenn die Grafik nicht Atemberauben sein wird, ist sie bestimmt besser als in MoO2 und das reicht schon aus. Ich habe schon immer ein Spiel mit Tiefe gesucht und keinen Grafisch Hochwertigen Shooter. Dann kann ich nämlich auch Spiele wie Aquanox und Homeworld spielen.
Mir geht es um den Strategischen und Taktischen Vorteil von MoO. Ich sagte ja schonmal: Wer erinnert sich noch an Imperium und Co???? |
Tacticus |
Ich lasse mir den Spaß nich von einem Motzer verderben.
|
Darth Vader |
Mag sein, aber wenn die Erfindungen wirklich nur stur als bildchen repräsentiert werden (davon gehe ich aber nicht aus) dann geht sehr viel atmosphäre verloren. Ich habe vor langer zeit mal gelesen, dass man das interface verändern kann, oder wechseln kann. Das war aber glaube ich vor der großen Streichaktion. Aber mal sehen, vielleicht kann man das ja ändern. Persönlich finde ich es aber nicht schlecht und warte erst mal ab, wie es im Original wirkt. |
Realnini |
Ich denke, man muss zwischen Grafik und Interface trennen. Ein Spiel wie Stars! hat auch ein biederes Tabellenkalkulations-Interface, während das MoO3-Interface schon grafisch verpackt ist. |
UnKnoWn |
Ach ja, noch etwas:
Wenn ich ein Spiel gewollt hätte, welches im Umfang gigantisch ist, im gameplay toll, aber in der graphik mittel-schlecht, dann hätte ich mich auch für stars! oder soas entschieden.
Naja, wollen wir das beste hoffen, daß es grphisch auch nicht ganz schlecht ist, denn leider zählt das heute auch nicht gerade wenig und es soll sich ja auch gut verkaufen, damit ein 4ter Teil erscheint.
Schade nur, daß es Simtex nicht mehr gibt.
Damals, als ich das las, daß die Programmiergruppe von Microprose aufgelöst wurde, dachte ich, daß sei das Ende vom geliebten Moo...
...na hoffentlich ist es nicht auch so...
Cu
PS: Seid skeptisch, um so weniger/mehr ist man am Ende enttäuscht oder erfreut... |
UnKnoWn |
Also, ich will ja nicht nörgeln, aber ich finde, nachdem ich die Previews gelesen habe, das das Gameplay zwar 1a ist, aber der Rest des Moos (:)) leider recht unspektakulär zu sein scheint!
Wo sind die ganzen Techszenen und kleinen Videos hin? Anstelle eines kleinen Videos tritt jetzt ein popliges Bild?
Und außerdem: Wieso musste das Interface ausgerechnet blau sein und nicht so wie das Alte in Moo2.
Im Grunde könnte ich dann auch mit meiner Tabellenkalkulation ein wenig herumspielen, denn darauf hinaus läuft doch Moo3, oder ist das nicht zu befürchten?
Warum muss immer Altbewährtes reformiert werden?
Ist ja wie im Studium, meine Fresse ;)
Moo2 hätte eigentlich nur um eine gute neue Grafik ersetzt werden müssen und die Ideen der Jungs mit einfließen sollen, dannn wäre es genial.
Was meint ihr dazu? |
MdvN |
Tschuldigung. Es sollte Traders heissen. Ganz früher hies das mal Mule oder so! |
MdvN |
Hallo nochmal.....
ich erhoffe mir ja sehr viel von einer Fansite, gerade wegen der guten Übersetzer hier. Ich möchte da mal RESPEKT sagen, also: "RESPEKT"
Ich habe aber nochmal eine zweite Frage an euch. Ich weiß das hier ist eigentlich nicht das richtige Forum sonder eher eine Diskussionsplatform zu einzelnen Artikeln! Dehalb meine Frage....
Kann einer der Mods hier mal einen Artikel alla "Wie wurde ich MoO-Fan" schreiben?
Ich bin Arminia Bielefeld Fan und in dem dortigen Fanforum haben wir mal die gleiche Frage gestellt. Das ist sehr interessant wenn man mal schwanks diesbezüglich lesen kann.
Ich zum Bleistift kann mich fast gar nicht mehr dasran erinnern wie ich zu MoO Uno gekommen bin. Ist wohl irgendwie dadurch gekommen das ich schon durch solche Spiele wie Millenium, Trade und IMPERIUM dazu getrieben wurde. Letzteres hat übrigens sehr nostalgischen wert!
In diesem Sinne
NIEMALS ALLEIN
PS: Schreibfehler bitte überlesen. Ist sehr Spät und ich bin doch sehr sehr müde. Danke auch für die Antworten auf meine "blöde" Frage vorhin!
|
Cursor Silvae |
*steht auf, wringt seinen Hut* Ich heisse Cursor Silvae und habe ein Problem. Ich warte schon soooo lange auf Moo3 *jetzt müsst ihr alle verständnisvoll mit dem kopf nicken* und habe mehr als einmal überlegt, aus Protest zu den Verschiebungen nach Boston zu fahren und dort ein Massaker anzurichten, aber mit Hilfe des Alkohols, der Zigaretten, der Zigarren, des "mit Kopf an die Wand renn" und des nicht zuvergessenden "nachts nachsehen ob im Kühlschrank noch das licht brennt" werde ich die zeit schon irgendwie rumkriegen...wenn ihr mich jetzt entschuldigt, ich muss zu den Anonymen Alkoholikern um zu geloben das ich mit saufen aufhöre sobald ich moo3 süchtig werde
*alle denken ...* |
Sardaukar |
Amen
-------
Anonymer MOO3 Fanatiker |
Silent Hunter |
Ich hoffe jedenfalls das ich dieses game bis anfang Februar in meinen Händen halten kann. Es is immer am schönsten solche games in den Ferien zocken zu können. |
Tacticus |
Sorry, ich meinte @ Silent Hunter ( das war damals mein erstes Computerspiel )
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Tacticus |
@Krieger
Wir wissen doch alle, das die dort ein Bisschen langsam sind ...
;-)
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Silent Hunter |
Ok dann bleibt uns allen nur eins. Warten und Kekse essen. |
RedXEagle |
der 16.01 ist rein praktisch gar nicht mehr haltbar
ein spiel in 10 tagen gold und im ladensteh fertig zubekommen ist gaenzlich unmöglich
in usa vieleicht gerade so noch aber net mehr bei uns
desweiteren wurde direkt nachgefragt bei infogrames |
Krieger |
Tja, wenn für jeden kursierenden Releasetermin ein Keks in die dritte Welt ginge... |
Silent Hunter |
Mal ne Frage Leute. Wo habt ihr denn das neue release her. Bei infogrames Deutschland GMBH ist immer noch der 16. 01. festgelegt. ich habe ausserdem davon gehört das einige zeitschriften ebenfalls von moo3 berichtet und ebenfalls war dort die rede davon dass das release am 16. 01. ist.
|
Surrealer Monk |
@Duki
Schon geschehn :) Nun kann ich mir ja selbst auf eeeeewig dankbar sein. COOL! :) |
ka |
glaube nicht das dass release groß verschoben wird,dafür machen die zuviel werbung und das kostet die geld wenn sie die werbung 2mal bringen müssen wegen releaseverschiebung! immerhin geht es hier nur um geld, nicht um die spieler. das game wird sicher bis februar dasein, frage ist nur ob es wie anstoss4 ist oder ebend ohne bugs. |
Payback |
@Darth Vader
Nein, leider giebt es keine estnische version von moo3 :(
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Duki |
Surrealer Monk, hilf lieber mit bei der Übersetzung. Dabei kannst du auch deinen Englischkentnisse verbessern und uns nützt das mehr als wenn du uns auf ewig dankbar bist.
|
Surrealer Monk |
@Sardaukar
Nix *klatsch*
Kauf Dir Pokemons, Hello Kittys und gaaaanz viel Tele Tubbies und DANN richt Dein Massaker an... Mal sehn, ob die Medien dann gegen die Babyspielzeughersteller vorgehen :)
Aber ne... scheisse... irgend so ein Arsch in 5 km Entfernung hat ja n Counterstrike-Spiel im Regal.. Schuldiger gefunden... VERDAMMT |
Surrealer Monk |
@Lafferty
Ich werde mein taktisches Vorgehen in der Schlacht gegen die Cyborgs einsetzen (in Startrek hätte so ein Buidl die Borg ja auch vernichtet). Danke für den Tipp. Ich werde Dich eventuell in meiner Antrittsrede als galaktischer Imperator, dankend erwähnen :)
Ich find des übrigens ne Frechheit dass MOO3 ins Polnische übersetzt wird aba ned ins Deutsche... Und das dem zweitwichtigsten Markt für Unterhaltungselektronik und Vidospiele in der Welt...
Aber für die Fanübersetzung werd ich Euch (die, die mitmachen) ewig dankbar sein :)
Andererseits könnt ich so mein Englisch bissl erweitern...
Egal, hauptsache es kommt jetzt endlich mal! |
Sardaukar |
*steht auf, wringt seinen Hut* Ich heisse Sardaukar und habe ein Problem. Ich warte schon soooo lange auf Moo3 *jetzt müsst ihr alle verständnisvoll mit dem kopf nicken* und habe mehr als einmal überlegt, aus Protest zu den Verschiebungen nach Boston zu fahren und dort ein Massaker anzurichten, aber mit eurer Hilfe, Brüder und Schwestern, werde ich es schaffen, bis zum Releasetermin durchzuhalten ohne jemand umzubringen.
*alle klatschen* |
Lafferty |
Will auch mit abschweifen....
Ist euch schon mal folgendes aufgefallen?:
Man nehme eine beliebige 3-stellige Zahl, deren Ziffern absteigend sind (z.B 321 oder 941) und drehe diese um (321 -> 123).
Von der ursprünglichen Zahl zieht man diese umgedrehte dann ab (321 - 123 = ...) Das Ergebnis (hier ... 198) drehen wir wieder um und addieren es zum dem bisherigen Ergebnis (also 198 + 891). Das Ergebnis ist immer 1089....
|
Darth Vader |
gibt es eigentlich eine estische Version von moo3?
|
ka |
Release ist 2003/2004 genauer geht es nicht! |
Flo_the_G |
@Ordos: Nein wie selbstlos^^ |
Ordos |
@Payback
Ich hoffe für dich das du nicht noch 1,5 Jahre warten musst.
*kopfeinzieh* |
Tacticus |
@Payback
Gratulation !!!
Es ist nie zu spät, sich in einer Comunity zu etablieren.
|
Payback |
Das ist mein erster kommentar hier. Entlich habe ich den Mut gefunden hier zu schreiben. Aber ich besuche diese Seite schon mehrere Monate. Ich kenne nur einen Esten (ich bin nämlich aus Estland), der MOO spielt, das bin ich :) Ich warte so 1,5 Jahre auf MOO3. Das währe alles :) |
Fireball |
...Sorry sorry, du hast natürlich recht und es muß mal heißen. Da hatte ich mich wohl verschrieben.
Zu den Teilern:
Da die Werte 14, 49, und 98 nur durch die Zahlen 1,(2),(3.5),7 und sich selbst teilbar sind, konnte ich nur diese Zahlen in Betracht ziehen. Der einzige kleine Fehler ist dann natürlich 2und 3,5. |
Tacticus |
Jetzt zur Klarstellung : Mein Name setzt sich aus Tacitus,Taktik und Pfiffikus zusammen. Weisheit, militärisches Denken und Findigkeit. Das zweite c kommt von Marcus (meinem zweiten Vornamen) und ein k hätte nicht lateinisch genug geklungen.
Des weiteren : BESCHWERE ICH MICH ETWA ÜBER EURE NAMEN ???
*GRRRRR*
;-)
|
Surrealer Monk |
@Fireball
Also erstmal dass des ned "durch" sonder "mal" 1/2, etc. heissen muss, weil sonst werden die Abstände immer länger (14 : 7 = 2 ; 14 : 1/7 = 98 oh, 98.. Zufall??)und das will hier ja wohl NIEMAND! :-) Aber wie kommst Du am Ende auf 1/7, bzw. 7?? durch 2, bzw. durch 3,5 is klar, aber wie Du dann auf 7 kommst, ist mir ein Rätsel. Sag mir mal den Faktor für diese (offensichtlich) exponentialle Gleichung oder besser die ganze Formel :)
oder war das etwa ein Rundungsfehler? 2 -> 3,5(statt 4) -> 7(Folgefehler) bzw. 1,75(statt 2) -> 3,5 -> 7
Sorry für die Klugscheisserei, aber heut in der Sbahn haben so Mädels permanent über Mathematik gelabert - das steckt an! :)
Interessieren würds mich aber dennoch. |
Serge |
hehe fireball na schaun mir mal ob du recht haben wirst und wenn nicht dann is auch egal - lieber gleich ein geiles spiel als dann das Geschrei um patches!! mann da gabs schon soviele beispiele ... mir tun jezz noch die ohren weh |
Fireball |
...sorry tippfehler, 30.01.03 natürlich |
Fireball |
@The Silent One:zu "Look for Master of Orion III to arrive in stores in late February."
Das kann ich nicht ganz verstehen! Ich hab da mal aus langeweile die Erscheinungsdaten mit einander verglichen und falls es euch interessiert, der ECHTE Erscheinungstermin wird der 01.02.03.
Hier die Rechnung:
21.09.02
28.11.02
05.12.02
16.01.03
30.02.03
wenn wir nun die zeit zwischen diesen Tagen errechnen, kommen wir zu:
98 Tage
7 Tage
42 Tage
14 Tage
Die 7 Tage zwischen 28.11.02 und 05.12.02 muß man aberzu den 42 Tagen rechen, da hat sich Infogrames bestimmt vertan. Nun aber die Rechnung:
98 Tage durch 1/2 ergibt 49 Tage, daher die verschiebung um 49 Tage vom 28.11.02 bis 16.01.03, 49 Tage durch 1/3.5 ergibt 14, was der Zeit zwischen 16.01.03 und 30.01.03 entspricht. 14 Tage durch 1/7 gleich 2Tage und wir haben unser neues Releasedate:
der 01.02.03.
Da müssten wir uns aber beeilen, Samstags sind die Geschäfte ja nicht so lange auf... *g*
|
Darth Vader |
Und vielleicht gibt es ja auch mods.
Und wenn du(MdvN) hier nicht reinschaust, verpasst du vielleicht wichtige Infos zu einem (bisher nicht geplanten) Add-on oder einen gigantischen Patch, der die Kampfgraphikengine mit der Doom3-Engine austauscht, der einen Editor mitbringt, der ALLE Rassen (auch die Anterianer) spielbar macht und zusätzliche Rassen einfügt, der eine gigantische Auswahl an Schiffsmodellen liefert, der ....)
Also, schau(t) rein :) |
Flo_the_G |
Also ich werd auf jeden fall MoO3 spielen, aber wir haben ja noch andere Projekte, z.B. die Übersetzung oder vielleicht auch eine deutsche MoO3-Liga - also lass dich überraschen - wenn du dich überhaupt lange genug von MoO3 losreißen kannst um ins i-net zu gehen... |
MdvN |
Hallo zusammen,
hier mal eine andere Frage. Ich bin ja nicht wie ihr immer hier. Und ich beteilige mich auch nicht sehr viel.
Aber trotzdem finde ich folgende Frage interessant.
Hat Moo3planet auch für die Durststrecke nach Goldversion von Moo3 etwas geplant???
Also ICH werde bestimmt die meiste Zeit hinter dem Spiel hängen und die ersten Monate überhaupt nicht mehr ins Indernet gehen. Macht ihr dann Urlaub von Moo3 indem Ihr Mo33 spielt? ;-)
Gruß
MdvN |
RedXEagle |
@corny dann lass keine alpha version durchsickern *gg*
und gib deine geschichte betatester zum lesen welchen dann action reports drauss machen duerfen und screenshots :D |
The Silent One |
Und hier ein Zitat für die Geduldigen uner euch:
"Look for Master of Orion III to arrive in stores in late February." (Wargamer)
Nur damit mal klar ist, wieviel Verschiebung da noch auf dem Weg ist... |
Corny |
......du weißt schon:"It's done when it's done!" :) |
Corny |
@RedXEagle: Du meinst so Leute wie mich :) - nein, nein - ich streng mich an bis Sa. fertig zu werden. |
geke |
...weil es überhaupt nicht benötigt wird. Es wird lediglich einen Mauszeiger geben, der zwischen 2 Modi wechseln kann. Ein "Bewege-Zu"-Zeiger und ein "Angriffs"-Zeiger. Und schon kanns losgehen. only klick & point... und der sieg ist unser...
kann doch also gar nicht simpler sein |
Darth Vader |
@ XCaliber
Was für ein Design meinst du speziell? |
Flo_the_G |
Aber auch das Design wurde in dieser neuen Version gestrichen, weil - ok, ich hör auf... |
XCaliber |
Ich bin ja weiß Gott ;-) nicht unkritisch was Master of Orion 3
angeht, aber viele meckern ja (inklusive Previews) immer über das Design des Spiels. Ich finde gerade das Design eigentlich ziemlich interessant. |
Flo_the_G |
Und die Einheiten der beiden Rassen unerscheiden sich eigentlich nur in Namen und Aussehen... |
Schneewittchen |
Oh ich galub ich spür hier einen winzig kleinen Hauch von Sarkasmus, macht einer doch das Fenster zu ;-) *LoL* |
Darth Vader |
Nicht zu vergessen die Rassenkürzung. Es gibt nur noch zwei, die sich sehr ähnlich sind und alle Eigenschaften fest sind. Auch die Einheitenanzahl wird auf eine überschaubare Anzahl gekürzt. |
Flo_the_G |
@Marupa: Hastes nicht gehört? Sie fangen noch mal ganz von vorne an um auch die Echtzeit-Fanatiker für das Spiel zu gewinnen. Es wird ganz in Echtzeit gehen, die Raumschiffe werden zu Panzern, es spielt auf einem Planeten, die Forschung fällt ganz weg und es gibt nur rund 20 verschiedene Gebäude. Außerdem werden sie den Namen ändern, so dass irgendwo entweder 'Command' oder 'Conquer' drin vorkommt... |
Ordos |
Es scheint doch voranzugehen.
|
Marupa |
Zu dem Link und Pc-Games:
Vergleichbare Produkte zu Master of Orion 3
Anno 1503: Aufbruch in eine neue Welt
Startopia
Anno 1602
Muss man dazu noch was sagen???
Wußte bisher nich das MoO3 ne Aufbausim in Echtzeit wird.
|
Daidalus |
Schaut leute, die menschen von der pcgames wissen auch nicht mehr als wir... nicht. http://www.pcgames.de/index.cfm?article_id=118280 verdamt, ich hoffe ich hab jetzt keine streiterei um irgendwelche magazin-neurotiker angestoßen... wo es nichts zu wissen gibt, kann man halt auch nix wissen ;-)
Gruß,
Daidalus |
Daidalus |
Tacticus kommt doch von Taktik ;-) nur in latein, ich kann nur kein latein.... |
RedXEagle |
Eine Verschiebung tritt halt in Kraft wenn ein zwei leute unfertige Geschichten rumliegen haben und diese woche keine zeit haben diese fertig zu schreiben @corny {: |
Sir Andara |
Tacticus erinnert mich eher an Discworld... |
Odi |
yuppa, aber die letzte Zeile des wargamer-previews:
"Look for Master of Orion III to arrive in stores in late February.", was sagt uns das? Richtig, noch genug Zeit alle wichtigen Dinge 2003 zu erledigen... naja zumindest der nächsten Monate, damit genügend Zeit fürs daddeln übrig bleibt wenns endlich soweit ist! ;) |
Youssarian |
TACTICUS: Stimmt, daß mit Rechtschreibfehlern. Dabei fällt mir ein, sollte sich Dein Name auf den römischen Historiker und Literaten "Tacitus" beziehen, so ist er bei Dir falsch geschrieben. Er hieß "TACITUS". Nichts für ungut....:-) |
Corny |
Sorry, wenn ich jetzt mal vom Thema abweiche, aber: Wenn der Einsendeschluß für den Storycontest verschoben werden soll, dann solltet ihr es nicht erst 1 oder 2 Tage vorher bekanntgeben..... |
Lorien |
Wunderbar. Ich hatte bei all den Geburtsquerelen schon fast vergessen auf was ich mich da eigentlich so freue. Die Previews, insbesondere der bei Gamespy (den Wargamer fand ich etwas unstrukturiert und zu grob in der Beschreibung des Spielgefühls) haben das Orion-Fieber wieder voll entfacht. |
moofan |
wo ich dass grad lese wie oft darf denn ein spiel gold gehen lassen oder bzw wie oft darf man dass sagen dass es das tun wird |
Tykopulus |
Es kommen zur Zeit zu schnell neue news :D
... ich glaube an die MoO3 werbung und Previews wenn das Spie gold geht und in den Läden steht ... hoffentlich noch diesen Monat !!! ... ... :) ... ... |
geke |
er hat halt zuviel hdr2 geguckt... |
Surrealer Monk |
Immer mehr Previews und Werbung... Also da können die Schwarzmaler noch so oft behaupten, das Spiel kommt erst im Dezember, bzw. gar nimmer... ICH freu mich drauf! :-)
@Tacticus ENDDDDDLICH :-))) |
Tacticus |
Ich mache ja selbst ab und zu einige Rechtschreibfehler, aber einige andere Personen sollten da mal etwas mehr drauf achten ...
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Azrael |
Tja, so wie es aussiet, dürfte es nicht mer so lange dauern (wie es schon gedauert hat) und man kann das Game ENTLICH Kaufen. |
Torr_Samaho |
Jär sechster !!!! ;-)
Neuer Rekord.
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Harcon |
@ Weltraumamöbe: Du warst 2. nicht 5.
Ich bin 5. |
Tacticus |
Möge es kommen.
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Tacticus |
Dritter
|
Weltraumamöbe |
fünfter |
Dominius |
Schon wieder Erster!
Aber das so viele Previws kommen heisst das moo3 aufmerksamkeit hat. |
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